BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Der Kurs ist wieder abgefallen 53,03 € Quelle www.ig.com

Mit Auslagerungen ist das so ne Sache! Bei uns wurde einiges wieder zurück geholt was outgesourced wurde.(Automobilindustrie) Die Wartung und Reinigung der Roboter zb haben Fremdfirmen übernommen, und was ist passiert? Jeden Sonntag Abend standen die Bänder für Stunden still, weil die Fremdfirmen Notaus ausgelöst hatten, Roboter verstellt waren usw usf.

Bay, Eigene Handwerker sind eventuell am Anfang ein wenig teurer aber im Nachhinein ist man mit eigenen Handwerkern im Betrieb klar im Vorteil. Sie kennen sich einfach in der Anlage besser aus. Bei den fremden Handwerkern müssen die eigenen sehr oft "nachperformen". Geiz ist g eil funktioniert nicht. Kauf ich günstig ein zahl ich zweimal manchmal sogar dreimal.

@admin Mein Kommentar wird gelöscht. Aber Merzwähler müllt schon den ganzen Sonntag die Foren zu. Dax ist er gelöscht. Aber hier und im TUI Forum darf er weitermachen. Komisch 🤔

@Burton weil ich da noch keine Papiere besessen habe. Wieso bist du nur auf 2016 gegangen? Weil es gerade so schön passte oder. 😉 Wir können auch einfach auf 15 Jahre gehen. 40,66 zu 26.23 ... Die Dividenden raus zu suchen überlasse ich dir. Aber du gibst zu, das ist Quatsch, weil 1. völlig von der persönlichen Kaufsituation abhängig und zweiten lässt die Entwicklung in der Vergangenheit keine Aussagen für die Zukunft zu... alte Börsenweisheit. Wenn du an BASF glaubst und dir ein größeres Klumpenrisiko nun Form von Job und Unternehmensaktien schaffst, ist das ja deine freie Entscheidung. Aber akzeptiere auch andere, vielleicht klügere, Strategien mit einem weiteren Horizont.

Merzwähler 😂

Habe mal eine Kauforder zu 32€ reingepackt

Du hast mich falsch verstanden bzgl. Blaumann. Die Jobs in der PLT, Schlosserei, etc. werden nicht verschwinden, aber sie werden eben outgesourced und extern eingekauft. Und der extrne Dienstleister wird eben nicht mehr nach einem völlig branchenfremden und vergoldeten Chemietarif bezahlen, ggf. aber nach IGZ. Dann ist vielleicht wieder 40 Std. Woche angesagt, Aktienpakete gibt es nicht mehr und auch keine dicken Boni. Das wird dann erheblich günstiger für eine BASF und oft performen die externen Kollegen ja auch noch besser wie man zugeben muss.

"Glaube keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast" oder wie war das? ;) Wie du sagst bist du doch langfristig unterwegs, wieso arbeitest Du also gerade hier mit solch kurzen Zeiträumen? Als und doch lieber mal Zeiträume Richtung 10 Jahre betrachten, wie sie für Buy&Hold Anlager wie uns relevant sind. Wir springen mal Mitte 2011 rein. Die Wirtschaft hatte sich von den Folgen der Finanzkriese so weit erholt. BASF Papiere kann eine anleger damals für 68,37 kaufen, Bayer für 56,48. Mit Bayer hast Du trotz des hohen Kursverfalls immer noch über 15% Plus, mit meiner BASF bin ich 23% im Minus. Die Dividendenzahlungen betragen in der Zeit 20,20 € für Bayer und 25 € für BASF. Heute stehen die Kurse bei 53,08 € und 65,21 €. Macht für mein BASF-Papier -15,29 € + 25 € sehr gute Dividendenausbeute = 9,71 € Bei meinem Bayer-Papier 8,73 € + 20,20 € Dividende = 28,93 €. Meine Bayer-Aktien hat mir hier also 19,22 € Mehrwert im Depot hinterlassen, das entspricht 298 % .... Die nominelle Dividendenhöhe ist also längst nicht alles was das Depot grün hält.

Nein ich habe keinen Hass, im Gegenteil. Ich wünsche mir prosperierende deutsche Unternehmen, nur habe ich eben auch keine rosarote Brille auf oder gebe meinen Verstand am Werkstor ab. Leider sehe ich aber viele Schwächen unter denen unsere globale Wettbewerbsfähigkeit leidet. Wir neigen dazu schwerfällig und wenig agil zu sein, ruhen uns zu lange auf Bewährtem aus und erkennen oft zu spät die Herausforderung der Zeit. Je größer die Unternehmen, desto klaren treten diese Probleme in Erscheinung, siehe auch Automobilindustrie. In der Chemie denke ich halt, dass Bayer in dieser Beziehung im Kopf schon deutlich weiter als BASF ist.

Burton du übersiehst meiner Meinung nach ein paar Fakten. Grundsätzlich hast du Recht einen Zykliker in schwachen Zeiten zu kaufen. Aber das sollte man erst tun, wenn der Turnaround zu sehen ist und den sehe ich noch nicht. In der aktuellen Situation gehe ich davon aus, dass es noch weiter runter geht. Ein Zykliker wird von solchen Rahmenbedingungen eben auch noch härter getroffen. Zweitens, ist Bayer deutlich stärker unterbewertet zum Potenzial. Die kurzfristigen Chancen sind hier höher. Potential liegt hier mittelfristig bei min. 140 €, bei BASF vielleicht bei 90. Das mit dem Tafelsilber ist Quatsch. Das ist alles kein Kerngeschäft und kann extern viel viel günstiger eingekauft werden. Viele Chemparks wie Knappsack, Frankfurt etc. werden ja heute bereits von externen Dienstleister wie Infraserv betrieben und laufen nicht schlechter, im Gegenteil. Das ist konsequent und spart erhebliche Kosten. Wenn es so weiter läuft wird auch eine BASF noch ordentlich durchkehren. Würde ich im Blaumann rumrennen, würde ich zusehen, dass ich mich weiterentwickeln und umorientiere innerhalb solcher Unternehmen. Seit Jahren ist in allen großen Unternehmen der Trend zu beobachten, dass der Tarifbereich kontinuierlich abgebaut und extern vergeben wird. Alle Stellen unterhalb E10/E11 halte ich langfristig für potentiell unsicher von der Qualifikation.

@Geldvermehrer Es steht dir frei selbst den Geschäftsbericht zu studieren, wenn du an meinen Aussagen zweifelst. Als ernsthafter Anleger solltest du das eh tun statt dich auch irgendwelche schnell zusammgekloppten Pressenmeldungen von Leuten zu verlassen, die oft gar keine Ahnung von dem haben was sie da schreiben. Sollte das Thema Dicamba weiter eskalieren, wird dies hauptsächlich BASF betreffen, da BASF der mit Abstand größte Produzent sein dürfte. Bayer ist hier nur mit drin, weil BASF 2009 mit Monsanto ein Abkommen über die Entwicklung Dicamba-resistenten Saatgutes geschlossen hat. Bayer ist seinem Thema Glyphosat bereits auf der Zielgeraden und kann das bei den enormen Umsätzen mit Glyphosat auch verkraften. Für BASF kommt der große Knall vielleicht erst noch.

Bei Reuters steht dass der Agrarbereich maßgeblich beitrug dass der Gewinn über den Markterwartungen lag. Das ist für mich massgebend. BASF hat auch Rechtsprobleme aber steht da viel viel besser da als Bayer. Was nützt es den doppelten Umsatz zu machen wenn man mit Monsanto eine Hölle an Klagen zu verkraften hat. Dann lieber die solide BASF.

@Geldvermehrer der Agrarbereich ist zwar nicht zyklisch aber eben auch nicht der relevante Bereich bei BASF. Agriculture ist nach Nurition der kleinste Bereich im Portfolio und steuert gerade mal 13% zum Umsatz bei. Vom Marktanteil wurde BASF hier nach hinten durchgereicht und spielt momentan nur noch eine untergeordnete Rolle. Zum Vergleich, die Agrarsparte von Bayer hat 2019 gut den 2,5 fachen Umsatz und Gewinn generiert. Davon würde ich mein Invest also eher weniger abhängig machen oder zumindest bei BASF. Dann noch eher Corteva, die sind nach Bayer vermutlich am besten in dem Bereich aufgestellt.