BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Ai ai ai, HW ... und da soll Mexiko es raus reißen? Aber auch da gilt was ich schrieb. Die richtige HW für spezielle Anforderungen bei den richtigen Kunden und du kannst sie dir vergolden lassen. Zukunftsmarkt China ... hmm ... wieso waren andere schon vor 15 Jahren da aktiv und holen Produktion nun zurück nach Europa? Wo ist der wirtschaftliche Erfolg? Auf die genannten Fakten geht's du nicht ein, hatte ich allerdings nicht anders erwartet.

Welche Produkte sind denn in DE nicht mehr wettbewerbsfähig? Es geht hier in erster Linie um die Anlagen nicht die Produkte. Wenn BASF z. B. eine TDI Anlage in Ludwigshafen schließt, weil sie nicht ausgelastet und angeblich nicht profitable ist, die TDI Anlage bei den Wettbewerbern im Chempark Dormagen aber auf Volldampf läuft und die Produktion profitabel ist, dann sollt jedem klar sein, dass das Problem weder am Produkt noch am Standort DE liegt. Da läuft wohl was in der Supply Chain und Vertrieb falsch und im konkreten Fall ist die Anlage des Wettbewerbs wohl um 30% effizienter (obwohl beide ungefähr gleich alt, 2014/2015). An anderen Standorten ähnlich, das sollte einem zu denke geben welche Baustellen BASF hat. Für Bayer lohnt es sich z. B. Intermediates von Agrochemicals auf Anlagen von Ende der 70er zu produzieren, sie an anderen europ. Standorten weiterzuverarbeiten und zu formulieren und dann weltweit zuvertreiben. Ein Produkt, dass nur rentabel ist, wenn ich es irgendwo an einem Billigstandort produziere, ist schlicht ein schlechtes Produkt mit schwacher Marge. Vielleicht hat BASF davon einfach zu viel im Portfolio? Wo diese Art des Betriebswirtschaftlichen Agierens die BASF hingebracht habe siehst du daran, dass die Margen seit Jahren sinken. Die Umsätze steigen, aber eben nicht die Gewinne an den Produkten. Besser sind hochveredelte Produkte, diese haben eine hohe Marge und auch einen hohen Burggraben, wenn die Qualität stimmen soll.

Und wo liegt das Problem? Wenn gewisse Produkte in Deutschland nicht mehr Wettbewerbsfähig sind, dann ist das halt so. Die Frage ist was tut eine Firma bzw. Die Politik dagegen. Ich werde auch kommendes Jahr ein Teil meiner Produktion nach MX zu verlagern aus gewissen Gründen. Die Gewinne steigen und das zählt. Nennt man betriebswirtschaftliche Gewinmaximierung.

Fraglich wieso hier im Bayer Forum über BASF diskutiert wird, die seit Jahren einen Großteil ihres Investitionsbudgets nach China schieben.

Ergibt sich hauptsächlich aus einer Änderung der Organisationsstruktur.

Die Frage ist, in was man investiert, vor allem in den Rückbau von zahlreichen Anlagen und das nicht nur in Ludwigshafen? Oder in neue Anlagen wie Bayer wo die meisten an der Kapazitätsgrenze laufen. Kann man sich anschauen...

Und wie viele Anlagen werden im Gegenzug abgebaut? Das ist doch kein echter Zubau. Die Arbeitsplätze die bei Bayer reduziert wurden, sind zum einen zwischenzeitlich schon wieder aufgebaut (allein von 2021 auf 2022 wurde ~1.750 Stellen geschaffen) zum anderen wurden diese Stellen nicht durch die Schließung von Anlagen sondern durch Ausgliederungen reduziert.

Im Falle der BASF in zusätzliche Anlagen für Menthol und Linalool im Bereich Riech- und Geschmacksstoffe. Und einen Abbau von Arbeitsplätzen bestreite ich nicht, die Frage ist wie viel kann durch neue Arbeitsplätze ausgeglichen werden. Bayer hat seine 4500 Arbeitsplätze ja bereits 2019 Angebaut, konnte da aber noch nicht mit den gestiegenen Energiepreisen argumentieren.

Die Frage ist, in was man investiert, vor allem in den Rückbau von zahlreichen Anlagen und das nicht nur in Ludwigshafen? Oder in neue Anlagen wie Bayer wo die meisten an der Kapazitätsgrenze laufen. Kann man sich anschauen...

Alles eine Frage der Ausgangsposition und der Perspektive. In Sachen Geschäft und Geschäftszahlen, würde ich Dir eindeutig widersprechen.

Entwickelt sich BASF deshalb gerade besser als Bayer?