BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYZF Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Sehe das genauso wie Rollosen. Sind wir uns mal wieder einig 😉

Aber erst wenn das Thema glyphosat beendet ist

Ich kann den Unmut von Grand gut verstehen. Auch ich finde, dass Baysanto auch mal eingestehen sollte, wenn er falsch liegt. So hat Grand geschrieben, dass der Baumann Vorgänger Dekkers gegen die Monsanto Übernahme war. Baysanto meinte daraufhin, das sei Blödsinn und unbewiesene Gerüchte. Darauf hat Grand hier einen link eingestellt, aus dem hervorgeht, dass die amerikanische Börsenaufsicht SEC von Monsanto detailliert wissen wollte, wie es zur Übernahme kam und Monsanto gab zu Protokoll, dass Dekkers der Sache skeptisch und ablehnend gegenüber stand und sie nicht verantworten wollte. Als er dann weg war, ging alles ganz schnell. Und zweites Beispiel. Grand schrieb, dass das zeitweilige Dicamba Verbot für Bayer sehr schlecht war. Baysanto meinte daraufhin, ach was, für BASF ist das noch viel schlimmer, weil die noch mehr Dicamba produzieren. Daraufhin hat Grand sachlich dargelegt, dass bei Bayer neben der eigentlichen Dicamba Produktion aber noch viel mehr dran hängt, nämlich das passende Saatgut und Bayer damit einen enormen Umsatz macht, so lange die Farmer Dicamba verwenden können. Ich habe das mal recherchiert und es stimmt. Auch darauf hat Baysanto dann nix mehr gesagt. Ich finde, er ist sehr auf seine Meinung fixiert und tut sich schwer, auch mal zuzugeben, dass er falsch liegt. Was ja eigentlich nicht schlimm ist. Ich liege 100x am Tag falsch 😊. Er wird vermutlich nie zugeben, dass Baumann schlecht ist und der Monsanto Kauf ein Fehler. Ich persönlich denke, Baumann ist ein besserer Buchhalter und die Rolle des Vorstandsvorsitzenden ist eine Schuhnummer zu groß für ihn. Ob der Kauf von Monsanto wirklich ein Fehler war, weiß ich nicht. Das wird sich noch zeigen. Ich denke aber, so viel steht fest, der Kauf kommt Bayer viel zu teuer. Alleine der Vergleich kommt auf 12 Milliarden. Plus den damals schon überteuerten Preis von ich glaube 70 Milliarden. Das wird sich lange nicht rechnen.

Noch etwas zum AR. Wer über Baumann schimpft, muss min. genauso den AR angreifen. Dieser ist das Kontrollorgan, er bestellt den CEO. Alle haben die Strategie bisher mitgetragen und der AR hat auch Baumann verlängert. Hier sind hochkarätige CEOs, Arbeitnehmervertrete etc. drin, haben wir hier einen riesen Club von Idioten? Sind wir hier wirklich schlauer? CEOs in der Runde bitte die Hand heben! Oder weis man im AR vielleicht einfach mehr?

Granni liest du das was du schreibst vor dem Absenden eigentlich nochmal durch? Du stehst zur Aktie? Da merkt man nicht viel von... Man soll sich vor Leuten in acht nehmen die einseitig Position beziehen? Wieso machst du genau das den lieben langen Tag? "Weil ihnen langweilig ist, weil es ihr Hobby ist, aus Trotz oder weil sie dafür engagiert wurden. Warum auch immer. ... Und wenn User wie auf Knopfdruck bei Kritik an der Aktie um die Ecke geschossen kommen ... dann beweist dies eindrucksvoll, dass man in ein Wespennest gestochen hat." Was ist es bei dir? Langeweile? Hobby? Frust? Oder wer ist Dein Sponsor? Wieso kommst du auf Knopfdruck um die Ecke geschossen, wenn man jemand eine differenziertere Bewertung fordert? Welche Fehde haben Du und Baumann? Kennt ihr Euch aus der Schule? Ich bleibe dabei, dass es albern ist sich in einem 100.000 Mann Konzern an einer Person abzuarbeiten. Völlig egal wer das ist. Ebenso wenig wie der fliegende Holländer den Kurs zuvor im Alleingang auf 140€ gebracht hat, hat Baumann ihn im Alleingang auf 40€ gebracht. Die Strategie war von langer Hand und im allgemeinen Konsens zwischen AR und Board geplant. Man hat seinen Einsatz gemacht, nun muss das Spiel bis zum Ende gespielt werden. Ohne Risiko keine Chance! Das gilt für die Börse genauso wie fürs Business. Wieso beschweren wir uns immer über sich schlecht entwickelnde DAX-Werte? Wieso gibt es viele aufsteigende US-Firmen? Weil dort eben auch eine andere Risikokultur herrscht. Nun beweist hier mal ein deutscher Konzern Mut zum Risiko und schon ist das Geheule groß. Genau wir Anleger sind doch der Grund für die Mangelnde Risikokultur. Jeder will Chancen wie im Casino aber Risiken wie auf dem Sparbuch. Ich glaube an die langfristige Strategie des Unternehmens, für mich macht diese Sinn und ich halte das Unternehmen für die Zukunft gut ausgerichtet, daher halte ich meinen Einsatz im Spiel.

Jonny/Daex keiner liegt falsch oder richtig. Ja, es gibt tausende anderer Papiere, da sind sicherlich bessere Chance dabei, vermutlich aber auch schlechtere. Es steht jedem frei das Papier momentan als Chance oder völlige Niete zu bewerten. Wer letztendlich die richtige Bewertung vollzogen hat wird sich aber definitiv erst in der Zukunft und rückblickend zeigen. Unter denen die auf das Papier gesetzt haben wird es Gewinner und Verlierer geben genauso wie bei denen die auf andere Pferde setzten. Für die die schwache Nerve haben und einfach etwas für die Altersvorsorge tun wollen, habe ich hier auch schon mehrfach einen breiten ETF als Alternative empfohlen. Auch ich habe so etwas im Portfolio und setze auch nur eine begrenzte Summe auf Bayer.

Kann man so sehen... aber wer weiß was im Hintergrund alles läuft u gelaufen ist. Bayer hat Top Anwälte und so einfach mal verlängern ohne sichtlichen Grund, kann ich mir auch nicht vorstellen.

S.c.h.e.i.d.e

Vermutlich wurde vor der US Wahl nur mit den säbeln gerasselt um zu zeigen dass man auf der Seite des kleinen Mannes steht. Nach der Wahl werden die säbel wieder in die *** gesteckt und man redet wieder auf der normalen Ebene. Das Bayer vor den court gehen möchte bringt Druck auf die sogenannten Opfer und ihre Anwälte. Denn auch sie müssen genau wie Bayer mit einer Schlappe rechnen. Lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach. Oder auf See und vor Gericht sind alle in Gottes Hand

Du kennst den Spruch.. Seitdem es mir egal ist, wie ich wirke, wirke ich! Muss auch nicht zwangsläufig verkehrt sein. Aber Bayer ist so ein Broken, der kommt wieder hoch. Ich kann auch Grand gut verstehen, hat sicherlich ein fettes Bayerdepot, dass sich hoffentlich bald in grüne Zahlen wandelt...

Denke auch nicht, dass ein Wechsel des CEO momentan was bringen würde. Wer will sich auch jetzt in die Nesseln setzen? Außerdem birgt ein Wechsel Gefahren. Baumann ist in den Streitereien eingearbeitet, hat die Verhandlungen geführt.

Bayer ist halt, wie die meisten deutschen Aktien, underperformer. Deshalb habe ich auch nur wenige deutsche Aktien im Depot, und die wenigen nur wegen der Diversifizierung. Dennoch sehe ich gute Chancen wenn man jetzt bei Bayer einsteigt, aber halt auch gewisses Risiko!

Ohne Glyphosat gäbe es auch nicht diesen Kurs. Ich habe lange auf solchen Oreis gewartet und wollte nach dem Vergleich zuschlagen. Aber bei dem Kurs konnte ich nicht nein sagen. Bin deshalb auch nicht erwähnenswert im Minus und kann euch verstehen. Aber es wird die Zeit nach Corona und Glyphosatstreit kommen und dann ist der Weg frei.

Wichtig ist dass man die Fehler eines Unternehmens (Monsanto) einsieht und Schlüsse daraus zieht. Das Unternehmen schönreden oder verteufeln bringt nix. Ich gebe Dir auch Recht: einziger riesiger Fehler war Glyphosat.

Nieten erwischt man auch ab und zu, wer behauptet nur Gewinner im Depot zu haben ist ein Lügner. Dann muss man halt neu bewerten und sich die Zahlen erneut anschauen. Sind die schlechte Zahlen zustande gekommen weil das Unternehmen seine Aufgaben nicht gemacht hat oder weil äusserliche Einflüsse (z. B durch Corona bedingt) den Kurs nach unten drückt. Wenn das Managment Kac.ke gebaut hat, Zukunftsaussichten noch schlechter aussehen eventuell auch noch Dividende gestrichen wird dann schmeisse ich die Position aus dem Depot. Wer schlecht Fussball spielt und fast nur auf der Ersatzbank sitzt fliegt irgendwann. Das ganze geht aber nur wenn man ein diversifiziertes Depot hat. Meine grösste Position macht derzeit 3,6% des Gesamt Depots aus. Zur Zeit habe ich 57 Positionen im Depot. Da fällt es mir ziemlich leicht einen Rohrkrepierer der 2% des Gesamtdepot ausmacht rauszuschmeissen. Hat man nur eine Bayer und noch 3-4 deutsche Aktien, dann sieht es schnerzhafter aus wenn man 25% einfach so mit Verlust abschreiben muss.

Emotionen sind an der Börse ein schlechter Ratgeber. Wenn wir uns nur auf die Fakten basieren: Die Zahlen sind grottenschlecht, der Kurs sagt alles, die Übernahme war lachhaft. Wer hier kauft, kauft Schwäche und keine Stärke. Und das Entscheidende: es gibt Tausende und Abertausende von Aktien auf dem Markt mit mehr Potential als Bayer und wer sucht findet auch viele Unterbewertet Aktien, vor allem Februar-März als es mit Corona anfing. Da konnte man am Gesamtmarkt preiswert auf Shoppingtour gehen. Manche Positionen haben sich in nicht mal einem Jahr verdoppelt. Wer dies nicht erkannt hat, und seine Energie lieber in eine einzelne - Sorry - Verliereraktie investiert hat, täte vielleicht gut sich Gedanken darüber zu machen ob das mit den Aktien nicht besser aufgeben sollte