BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Bayer
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Kommentare 172.847
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Tom21
Tom21, 13.09.2023 8:38 Uhr
3
Bay5anto....eine Spin off oder Abspaltung macht schon Sinn, wenn man sich die hoher Verschuldung von Bayer anschaut. Damit würde Geld in die Kasse kommen um die Verschuldung abzubauen und die zukünftige finanzielle Stabilität zu gewähren. Mittelfristig würde sich dies auch positive auf den Aktienkurs einwirken. Aber es ist auch klar, dass ein Abspaltung nicht alle Probleme löst.
Bay5anto
Bay5anto, 13.09.2023 8:29 Uhr
0

Denkst du jemand kann hier diese Fragen beantworten? Das lässt sich doch seriös nicht wirklich bestimmen. Was ich sehe ist dass Bayer sich in eine Sackgasse was die Struktur anbelangt manövriert hat und Probleme hat diese zu halten. Besser ist Bayer nach meinem Empfinden nicht geworden außer dass sich Bayer Weltmarktführer nennen darfst. Oder sachliche Gegenfrage: hat sich die Übernahme schon in irgendeiner Form deutlich im Gewinn niedergeschlagen um 60 Milliarden zu rechtfertigen?

Newborningdl, 13.09.2023 6:45 Uhr
Die Fragen waren ja genau als Denkanstoß gedacht. Klar ist eine seriöse Beantwortung schwierig. Aber dass man das einem der Mehrwert dieser Abspaltungen auch nach Jahren rückblickend nicht wirklich klar ist, zeigt uns doch schon, dass das Thema völlig überbewertet wird. Das ist eben kein pauschales Erfolgsrezept, sonder eher wie Forderung nach mehr Alkohol um eine schlechte Party zu retten. Und die Sackgasse in der Bayer sich befindet hat dich eben nicht originär mit der Unternehmensstruktur zutun. Die ist gar nicht schlecht. Konjunkturunabhängig mich mehr und mehr Synergien in der zukünftigen Forschung. Die Sackgasse ergibt sich ausschließlich aus den Rechtsthemen und dem zweifelhaften US-Rechtssystem. Wenn da der Knoten morgen platzt, interessiert doch keinen Menschen die Konzernstruktur. Und würde Bayer nur aus dem Agrargeschäft bestehen, würde sich die Frage gar nicht stellen, die Herausforderungen wären die selben. Wer über Aufspaltung redet denkt meinen Augen nur ans Heute. Wer langfristig denkt, dem ist klar, dass das Unternehmen als Ganzes robuster und besser für die Zukunft aufgestellt ist. Abgespalten Umsätze kommen nicht zurück. Als es in den Jahren nach der Abspaltung bei Covestro lief, waren die Rufe laut, wieso man Covestro denn verkauft hätte. Und genauso wird es bei einer Pharma sein. Nur Crop ist allein lebensfähig. Pharma wird bänach einer Abspaltung in null Komma nix in irgend einem der Big Player aufgehen, ob Pfizer oder Roche etc.. Der gibt man möglichst viele Schulden und Belastungen mit um sie los zu werden, damit wird der Laden billig. Ein Schnapper für den Käufer, die Aktionäre bekommen auch nicht viel und die Umsätze sind weg.
N
Newborningdl, 13.09.2023 6:49 Uhr
0
Deine Antwort kenne ich wahrscheinlich schon: Potential, Potential und nochmals Potential..... Bayer ist muss diese zu Geld zu machen ansonsten sehe ich keine Chance für die aktuelle Struktur
N
Newborningdl, 13.09.2023 6:45 Uhr
1

Ich Stelle mal vier sachliche Gegenfragen. -Wie viel hat inflationsbereinigt die Abspaltung von Covestro und Lanxess gebracht? -Wie viel Umsatz hat der Gesamtkonzern dadurch bis heute eingebüßt? -Wie viel haben die ehemaligen Aktionäre gewonnen? -Haben wir heute einen besseren Bayer ohne die Säulen Kunststoffe und Feinchemie?

Bay5anto, 12.09.2023 21:48 Uhr
Denkst du jemand kann hier diese Fragen beantworten? Das lässt sich doch seriös nicht wirklich bestimmen. Was ich sehe ist dass Bayer sich in eine Sackgasse was die Struktur anbelangt manövriert hat und Probleme hat diese zu halten. Besser ist Bayer nach meinem Empfinden nicht geworden außer dass sich Bayer Weltmarktführer nennen darfst. Oder sachliche Gegenfrage: hat sich die Übernahme schon in irgendeiner Form deutlich im Gewinn niedergeschlagen um 60 Milliarden zu rechtfertigen?
Bay5anto
Bay5anto, 12.09.2023 22:18 Uhr
2
Nein, nicht falsch verstehen, dass sind super Investitionen. Ein kluges Programm. Wenn nur ein guter Wurf dabei ist, hat sich das Programm schon gelohnt und danach sieht es ja aktuell aus.
T
Trent, 12.09.2023 22:12 Uhr
0
Gut. Aber umsonst macht man es nicht. Man verspricht sich ja was oder man zockt etwas rum.
Bay5anto
Bay5anto, 12.09.2023 22:09 Uhr
0

Das waren schon kleinere Investitionen. Für Bayer Verhältnisse.

Trent, 12.09.2023 22:03 Uhr
Seit 2015 sind im LEAPS Programm 1.7 Milliarden Dollar in 55 Unternehmen geflossen. Das waren meist Beteiligungen und keine Übernahmen. Im Vergleich zu 17 Milliarden für Schering und 63 für Monsanto sind 300 Mio. pro Unternehmen im Schnitt doch eher Trinkgeld 😉
Organspender
Organspender, 12.09.2023 22:04 Uhr
0

Ich Stelle mal vier sachliche Gegenfragen. -Wie viel hat inflationsbereinigt die Abspaltung von Covestro und Lanxess gebracht? -Wie viel Umsatz hat der Gesamtkonzern dadurch bis heute eingebüßt? -Wie viel haben die ehemaligen Aktionäre gewonnen? -Haben wir heute einen besseren Bayer ohne die Säulen Kunststoffe und Feinchemie?

Bay5anto, 12.09.2023 21:48 Uhr
Und mal wieder den Beitrag bearbeitet um ihn nach vorne zu schieben? Sehr sachlich... 🤥
T
Trent, 12.09.2023 22:03 Uhr
0
Das waren schon kleinere Investitionen. Für Bayer Verhältnisse.
T
Trent, 12.09.2023 22:02 Uhr
0
Ja genau, meinte LEAPS und die Start-ups.
Organspender
Organspender, 12.09.2023 22:02 Uhr
0

Klingt nicht überzeugen. Eher nach Verzweiflungstat.

Bay5anto, 12.09.2023 21:57 Uhr
Also ist man verzweifelt, wenn man davon ausgeht, dass Bayer den Kursplus aus eigener Kraft schafft? Oder ist man verzweifelt, wenn man der Meinung ist, der Kurssprung kommt nach einer Aufspaltung? So oder so ist es eine Wette auf Gewinn! Und ich bin verzweifelt, weil ich an diesen Gewinn glaube ? Im Umkehrschluss scheinst du keinen besseren Kurs zeitnah zu sehen. Weiterhin glaubst du ja auch nicht, dass der Kurs in meinen gesetzten Zeitrahmen von bis zu 24 Monaten gesteigert wird! Vielleicht solltest du dann endlich den Absprung schaffen und verkaufen 🫢
Bay5anto
Bay5anto, 12.09.2023 22:02 Uhr
0

Man hat schon viele Firmen im Pharma Bereich zugekauft bzw. Beteiligungen.

Trent, 12.09.2023 21:52 Uhr
Der letzte große Kauf war Schering 2006 daher ist Berlin bis heute das Pharma HQ. Alles andere waren eher Start-Uos und LEAPS Programm.
Organspender
Organspender, 12.09.2023 21:58 Uhr
0

Klingt nicht überzeugen. Eher nach Verzweiflungstat.

Bay5anto, 12.09.2023 21:57 Uhr
Verzweiflung würde sich breit machen, wenn ich so wie du den Absprung bei 140 nicht geschafft hätte 😉
Bay5anto
Bay5anto, 12.09.2023 21:57 Uhr
0

Das habe ich die doch nun mehrfach erklärt: A) weil es aus eigener Kraft steigen könnte Und B) weil es durch eine Aufspaltung zu einem Kursgewinn kommt! Dies ist der Fall, wenn das Unternehmen es nicht aus eigener Kraft schafft den Kurs zeitnah in die Höhe zu treiben. Investoren wollen Geld verdienen und sind nicht die Wohlfahrt Das sind nach wie vor meine Ansätze!

Organspender, 12.09.2023 21:56 Uhr
Klingt nicht überzeugen. Eher nach Verzweiflungstat.
Bay5anto
Bay5anto, 12.09.2023 21:56 Uhr
0
Das machst du doch hier ganz offensichtlich. Brauchst du das Rampenlicht? Organspender Dann glaubst du also, dass der Wert sich weder einfach durch den Kurs erhöht und auch nicht, dass er durch eine Aufspaltung steigt... naja, dann scheinst du auf weitere Kursverlust zu setzen bearbeitet 21:52 Es bleibt dabei. Die Marktkapitalisierung steigt nur wenn der Kurs steigt 😂
Organspender
Organspender, 12.09.2023 21:56 Uhr
0

Wieso investiert man in ein Unternehmen, dass am Ende ist? 🤔

Bay5anto, 12.09.2023 21:49 Uhr
Das habe ich die doch nun mehrfach erklärt: A) weil es aus eigener Kraft steigen könnte Und B) weil es durch eine Aufspaltung zu einem Kursgewinn kommt! Dies ist der Fall, wenn das Unternehmen es nicht aus eigener Kraft schafft den Kurs zeitnah in die Höhe zu treiben. Investoren wollen Geld verdienen und sind nicht die Wohlfahrt Das sind nach wie vor meine Ansätze!
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