BioNTech WKN: A2PSR2 ISIN: US09075V1026 Kürzel: BNTX Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

96,80 EUR
-1,02 % -1,00
21:46:18 Uhr, Lang & Schwarz
Created with Highcharts 11.4.8Values10:0012:0014:0016:0018:0020:0022:0096,759797,2597,597,759898,2598,598,759999,2599,5
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Kommentare 654.913
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M
Matze07, 15. Jun 14:54 Uhr
1
Wow, so sachlich und fundiert wurde hier schon sehr lange nicht mehr diskutiert. Chapeau! Und wir sind somit auch mal wieder in der Liste der 20 meistdiskutierten Aktien, das ist immer auch eine nette PR-Sache!
Mario0815
Mario0815, 15. Jun 14:41 Uhr
0

Wie kommst du darauf, dass BMY durch BNT323 mögliche Umsatzrückgänge bei Opdivo wettmachen könnte? BNT323 bindet am HER2-Rezeptor und ist m.W. nicht von der Kooperation umfasst (es wird nur von BNT327 geschrieben). BNT327, Opdivo und Keytruda sind PD-1-Checkpoint-Inhibitoren

Naja, könnte doch sein das wenn BNT 323 sehr gut ist, das opdivio dann nicht mehr so gefragt ist, oder sehe ich das falsch. Im schlimmsten Fall was zwar nicht Passieren sollte wäre doch nur noch BNt und kein opdivio mehr??
forza.sempre
forza.sempre, 15. Jun 13:53 Uhr
0

Nee, da hast du Recht, sie müssen der Meinung sein das sie ihr invest schnell wieder zurück erhalten. Und oder ihre Verluste die sie dann vielleicht haben durch BNt 323 bei opdivo wieder generieren und das für die nächsten 20 oder 30 Jahre. Ich glaube die sind sich da 100% sicher. Sonst wären die den. Deal nicht eingegangen

Wie kommst du darauf, dass BMY durch BNT323 mögliche Umsatzrückgänge bei Opdivo wettmachen könnte? BNT323 bindet am HER2-Rezeptor und ist m.W. nicht von der Kooperation umfasst (es wird nur von BNT327 geschrieben). BNT327, Opdivo und Keytruda sind PD-1-Checkpoint-Inhibitoren
M
Mrnafuture, 15. Jun 13:41 Uhr
0

Seine 25%-Kalkulation ist ja i-wie nachvollziehbar, nur i-wann hat das Medikament Erfolg (dann 100%) oder nicht (dann 0%). Aber wie will man da den Pudding im Vorfeld kalkulatorisch an die Wand nageln? Entweder es kommt so oder so…

Eben. Wenn 100%, dann 100 % und nicht nur 25%. Wenn es nicht klappt, dann 0 % und nicht 25%. Dazwischen gibt es nichts.
M
Mrnafuture, 15. Jun 13:38 Uhr
0

Mir kam es so vor als meinte er den Kurs mit den Einnahmen und der positiven Zulassung. Da finde ich aber die 135€ Recht wenig. Oder??

So habe ich es auch verstanden. Und ja, dann ist es viel zu wenig
M
Mrnafuture, 15. Jun 13:37 Uhr
0

Wer rechnen kann, ist an der Börse klar im Vorteil.

Meinst Du damit den geizigen Schwaben oder uns drei, die wir ihn vielleicht falsch verstanden haben?
Artikel14
Artikel14, 15. Jun 13:26 Uhr
0
Wer rechnen kann, ist an der Börse klar im Vorteil.
forza.sempre
forza.sempre, 15. Jun 13:10 Uhr
1
Kann gut sein. Er hat da mehrere „Kursgegenwerte“ zusammen addiert und kam dann auf 135€.
Mario0815
Mario0815, 15. Jun 12:18 Uhr
1

Ja, so würde es Sinn machen, vor der Markteinführung . Ich weiß aber nicht, ob es auch so gemeint war, denn der Analyst stellt ja die zukünftigen Einnahmen aus BNT 327 mit in seine Berechnungen ein. Wie es gemeint ist, wird in dem Video nicht so ganz deutlich, finde ich.

Mir kam es so vor als meinte er den Kurs mit den Einnahmen und der positiven Zulassung. Da finde ich aber die 135€ Recht wenig. Oder??
forza.sempre
forza.sempre, 15. Jun 12:06 Uhr
2

Ja, so würde es Sinn machen, vor der Markteinführung . Ich weiß aber nicht, ob es auch so gemeint war, denn der Analyst stellt ja die zukünftigen Einnahmen aus BNT 327 mit in seine Berechnungen ein. Wie es gemeint ist, wird in dem Video nicht so ganz deutlich, finde ich.

Seine 25%-Kalkulation ist ja i-wie nachvollziehbar, nur i-wann hat das Medikament Erfolg (dann 100%) oder nicht (dann 0%). Aber wie will man da den Pudding im Vorfeld kalkulatorisch an die Wand nageln? Entweder es kommt so oder so…
M
Mrnafuture, 15. Jun 12:04 Uhr
1

Man muss sich klar machen, BMY will beteiligt sein an BNT327, obwohl der eigene PD-1-Checkpoint-Inhibitor Opdivo in 2023 bzw 2024 einen Umsatz von 9 Mrd. bzw 9,3 Mrd. Dollar gemacht hat (Keytruda 25 bzw 29 Mrd. Dollar). Der nette Schwabe im Video ist der Meinung, die 14,5 bis 15 Mrd. für BioNTech rechnen sich für BMY erst, wenn man(einschließlich der 1,5 Mrd. für R&D) 10 Jahre lang mit BNT327 5 Mrd. eingenommen hat, also 50 MRD.) Ich denke, BMY hat exklusive Kenntnis bzgl der Effektivität von BNT327, sonst wären sie diesen Deal nie eingegangen, oder liege ich falsch?

Sehe ich ebenso. Die Tatsache, dass die schon ein eigenes Medikament haben zeigt doch, dass die Erwartungen an bnt 327 um einiges höher sind. Angesichts des schon vorhandenen eigenen Medikamentes bestünde doch sonst noch viel weniger Grund für eine solch hohe Investition von BMY
M
Mrnafuture, 15. Jun 12:01 Uhr
1

135€, aber fair nur vor Markteinführung des ersten Medikaments, also Null Onkologie-Einnahmen. Ist ja trotzdem aktuell dann eine massive Unterbewertung

Ja, so würde es Sinn machen, vor der Markteinführung . Ich weiß aber nicht, ob es auch so gemeint war, denn der Analyst stellt ja die zukünftigen Einnahmen aus BNT 327 mit in seine Berechnungen ein. Wie es gemeint ist, wird in dem Video nicht so ganz deutlich, finde ich.
Mario0815
Mario0815, 15. Jun 11:38 Uhr
1

Man muss sich klar machen, BMY will beteiligt sein an BNT327, obwohl der eigene PD-1-Checkpoint-Inhibitor Opdivo in 2023 bzw 2024 einen Umsatz von 9 Mrd. bzw 9,3 Mrd. Dollar gemacht hat (Keytruda 25 bzw 29 Mrd. Dollar). Der nette Schwabe im Video ist der Meinung, die 14,5 bis 15 Mrd. für BioNTech rechnen sich für BMY erst, wenn man(einschließlich der 1,5 Mrd. für R&D) 10 Jahre lang mit BNT327 5 Mrd. eingenommen hat, also 50 MRD.) Ich denke, BMY hat exklusive Kenntnis bzgl der Effektivität von BNT327, sonst wären sie diesen Deal nie eingegangen, oder liege ich falsch?

Nee, da hast du Recht, sie müssen der Meinung sein das sie ihr invest schnell wieder zurück erhalten. Und oder ihre Verluste die sie dann vielleicht haben durch BNt 323 bei opdivo wieder generieren und das für die nächsten 20 oder 30 Jahre. Ich glaube die sind sich da 100% sicher. Sonst wären die den. Deal nicht eingegangen
forza.sempre
forza.sempre, 15. Jun 11:35 Uhr
4

https://youtu.be/G8ZVDms3PjQ?si=HjKZuwFc6KOSEQBp

Man muss sich klar machen, BMY will beteiligt sein an BNT327, obwohl der eigene PD-1-Checkpoint-Inhibitor Opdivo in 2023 bzw 2024 einen Umsatz von 9 Mrd. bzw 9,3 Mrd. Dollar gemacht hat (Keytruda 25 bzw 29 Mrd. Dollar). Der nette Schwabe im Video ist der Meinung, die 14,5 bis 15 Mrd. für BioNTech rechnen sich für BMY erst, wenn man(einschließlich der 1,5 Mrd. für R&D) 10 Jahre lang mit BNT327 5 Mrd. eingenommen hat, also 50 MRD.) Ich denke, BMY hat exklusive Kenntnis bzgl der Effektivität von BNT327, sonst wären sie diesen Deal nie eingegangen, oder liege ich falsch?
forza.sempre
forza.sempre, 15. Jun 11:26 Uhr
0

Alles schön dargestellt u hergeleitet in dem Video. Was mich allerdings stört ist die Tatsache, dass er trotz der überschwänglichen Lobeshymnen auf einen fairen Wert von nur 125 € kommt. Oder habe ich mich da ob des Dialektes nur verhört?😉

135€, aber fair nur vor Markteinführung des ersten Medikaments, also Null Onkologie-Einnahmen. Ist ja trotzdem aktuell dann eine massive Unterbewertung
Mario0815
Mario0815, 15. Jun 10:46 Uhr
0

BMY (Bristol-Myers) ist sich nach sorgfältiger Prüfung (Due Dilligence) sehr sicher, dass sie mit dem Biontech-Wirkstoff BNT327 hohe Milliarden-Umsätze machen und Milliarden-Gewinne erzielen werden. Ein solches Investment macht man nicht, ohne zu erwarten, deutlich mehr Geld zu erwirtschaften als auszugeben. Auch in die gemeinsame Entwicklung investiert BMY nochmals 50% der Kosten. Was erwartet BMY an Gewinnen? Mehr als 3,5 Mrd. feste Zahlung plus 7,6 Mrd. bei Erfolg plus Kosten für Entwicklung, Weiterentwicklungen und Produktion. Mithin gleiche Mrd.-Gewinne dürfen die Aktionäre von Biontech erwarten, nochmals über die Milliardenzahlungen von BMY hinaus zusätzlich. Frage 1: Was ist der Erwartungswert derzeit? Antwort 1: Deutlich über 7 Mrd. (2 mal 3,5 Mrd. USD) Frage 2: Was ist der Erwartungswert nach den Meilensteinen und Zulassungen? Antwort 2: Deutlich über 22,2 Mrd. Frage 3: Wieviel mehr als 22,2 Mrd.? Antwort 3: So dass es sich für BMY gut lohnt, diese Milliarden initial auszugeben. Frage 4: Wieviel erhöht der BMY Deal den Wert von Biontech? Antwort 4: Nun, über 6 Mrd. EUR ist alleine BNT327 bereits jetzt wert. Nehmen wir 15,9 Mrd. Cash dazu, haben wir über 21,9 Mrd. EUR, bei 22,16 Mrd. Börsenpreis. Frage 5: was ist in dieser Rechnung nicht enthalten? Antwort 5: mRNA Milliarden – Geschäft, Corona, tausende Patente, alle Vermögensgegenstände außerhalb Cash (Buchwerte und stille Reserven), ein KI – Firma Instadeep, alle Projekte außerhalb BNT327. Fazit: Auch die Aktionäre von CureVac machen ein gutes Geschäft, denn BioNTech ist an der Börse deutlich unterbewertet. Der Markt besteht aus vielen Teilnehmern, die offensichtlich deutlich weniger wissen als dies.

Ich kann mir vorstellen das BMY sich hier auch eingekauft hat, weil sie haben ja auch ein Medikament in der Richtung Krebs am Start schon einige Jahre, und es könnte passieren das wenn BNT 323 Erfolg hat das es auch ihres ersetzt. Also kauftan sich da ein um weiter zu verdienen. Ist logisch. BMY muss sich aber auch im klaren gewesen sein, das sie min zwischen 5 bis 7 Jahren gute Umsätze mit BNT 323 fahren müssen um erstmal ihr eingezahltes invest wieder zu erhalten. Also liegt auch von der Seite sehr viel Hoffnung hier. Also muss es funktionieren.
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