CARNIVAL Forum: Community User: Silberfuchs

Okay ja es war abzusehen, das man nicht unendlich viel Geld auf die Straße werfen kann ohne die Folgen zu beachten. Also die Schiffe mögen jetzt ausgebucht sein, aber wenn es schlecht läuft, ist 2023 Schluss, da alle kein Geld mehr dafür ausgeben wollen/können. Wie du selbst sagst bei dir in den Staaten Bucht keiner. Europa steht vor dem Abgrund, dann kann es ja nicht besser werden. Ich hoffe das unser Invest sich vielleicht noch auszahlt, aber ich denke da kommen noch ein paar Eisberge, die wir umschiffen müssen.

So hab mir die Unternehmen mal angesehen, da ich nicht im europäischen Markt investiert bin. Also das grobe vorweg die Unternehmen welche du hier aufzählst sind keineswegs groß profitabel und sind auch verschuldet und im Verhältnis zu Ihren Assets nicht zwingend besser als CCL. Ich fange mit der Lufthansa an: Verschuldet mit 14,5 Mrd zu Assets von 42 Mrd 2020 -6,7 Mrd bei einem leichten positiven Cash Flow 2021 - -2,1 Mrd ebenfalls bei geringen Cash Flow Lufthansa Ratio steht bei D/E 2,7 - CCL steht hier aktuell bei 2,58 Der Altman Z Ratio liegt bei 0,49 CCL ist hier bei -0,01 was den Bericht des letztens Jahres mit einbezieht. Lufthansa hätte fast verstaatlicht werden müssen und in meinen Augen nicht profitabel. Ganz im Gegenteil die Kosten sind sehr hoch und die Margen sehr gering. ThyssenKrupp Auch ein Unternehmen was nicht profitabel ist, das Jahr 2020 kann ich nicht berücksichtigten der Positve Cash Flow von 9,5 Mrd kam nur aufgrund den Verkauf einer Sparte. 2019 -304 Mio 2021 -115 Mio Cash Flow ebenfalls negativ Einkommen in der Bilanz positiv aufgrund der Abschreibungen aber die Margen mit 9-12% gering. D/E bei 1,21% sah aber 2020 vor dem Verkauf wesentlich schlechter aus Siemens Energy 2020 -1,6 Mrd 2021 - 453 Mio Altman Z bei 0,88 D/E 0,99 Auch nur bedingt profitabel Im Vergleich ausgenommen zu CCL in den Jahren 2019, 2018, 2017. Könnten diese Firmen nicht ansatzweise CCL das Wasser reichen in Sachen Profitabilität. CCL hatte Margen von 20-30% und dabei immer einen Positiven Cash Flow. Also ganz stimmen deine Aussagen nicht. Ein bestes Beispiel für ein Unternehmen welches in der aktuellen Lage perfekt ist ist Lennar Corp. profitabel und wenig Schulden

Carnival ist über 30 MRD Euro verschuldet, das wird JAHRE dauern um Schulden abzubezahlen, noch dazu kamen jetzt höhere Zinsanstiege durch die FED, es wird auch weiter steigen bis zur 3.75% um die Inflation zu stoppen, wenn es nochmals Corona Fälle nächstes Jahr gibt und denn Markt irgendwie stoppt, wird es extrem schwer carnival zu retten. Wieso sollte ich in so ein Risiko aktie Geld anlegen, es gibt viel bessere Aktien wo Schuldenfrei sind und positive Ergebnisse liefern, zb. Renault / ThyssenKrupp / Siemens Energie/ Lufthansa / IAG / usw. Wenn eine Aktie in 1 Monat um 50 Prozent herunter fallen kann, ist es für mich eine hoch riskante Aktie, momentan halte ich mich komplett weg von Reise Konzerne. Bei Airlines sehe ich aber es langsam das grüne Licht 💡, da ist bereits vieles schon letztes Jahr eingepreist, die Aktien fallen nicht so stark. Der brennt preis drückt es nur Momenten herunter. Wenn es mal zu einer Einigung mit Russland kommen sollte, werden die Airlines nicht mehr bei den Kursen wie jetzt stehen. Momenten würde mich nichts umstimmen für carnival, mein Geld 💴 investiere ich sicher in Groß Konzerne wo die Ergebnisse positiv und gute Kursziele haben und Schulden frei sind!

Cash is King, was würde dich zu einem Einstieg umstimmen?

Nein ich bin sehr aktiv seit mehreren Jahren, es war eine Blase entstanden und dies ist jetzt geplatzt, es war auch bekannt gegeben das die Börsen dieses Jahr weltweit 50 Prozent herunter kommen. Mittlerweile sind die Börsen über 50 Prozent herunter gekommen vor allem alle Reise Aktien die sowieso durch Corona hoch verschuldet sind. Bevor ihr irgendwo einsteigt liest euch einfach die Quartalszahlen & Kursziele bei Google nach, hört nicht auf jeden hier, hier sind die meisten Glaskugel Experten, die nur irgend etwas posten um ihre eigenen Verluste heraus zu holen. Momentan nichts kaufen wartet Leute wartet die Kurse werden weiter fallen. Die großen Pumpen es etwas hoch ihr steigt ein, nach 2 Wochen verkaufen die wieder alles und ihr liegt auf den höheren Kursen fest. 21.07 wird die EZB auch die Zinsen hier nochmals in EU Bereich erhöhen, ich warte, schaut euch mal die BASF an mittlerweile bei 45€ obwohl die Aktie immer als sicher gesehen wird. In der Börse gibt es keine sicheren Aktien es kann alles passieren von heut auf morgen. Für mich interessant ist momentan die Lufthansa, die Aktie fällt nicht unter 5.55€ hier ist bereits ein Boden gebildet. Bei carnival würde ich Momenten kein Cent investieren!

Danke dir. Ich sehe das deine Prognosen bis jetzt sehr treffend sind, arbeitest du hauptsächlich als Trader?

Was willst du da jetzt noch verkaufen. Bei 13 - 14 Euro hättest du es noch verkaufen können um den Verlust zu begrenzen. Jetzt Augen zu und durch.

Traurig für dich so ist die Börse immer schön verteilen und nicht irgendwo komplett rein. Hoffe das du deine Verluste kommende Jahre wieder raus holst.

Ich hatte bei 19€ mein Kapital investiert was jetzt 2/3 an wert verloren hat. Hab jetzt nix mehr zum nachkaufen. Soll ich mit verlust verkaufen und auf bessere Zeiten warten oder augen zu und durch?

Okay ja es war abzusehen, das man nicht unendlich viel Geld auf die Straße werfen kann ohne die Folgen zu beachten. Also die Schiffe mögen jetzt ausgebucht sein, aber wenn es schlecht läuft, ist 2023 Schluss, da alle kein Geld mehr dafür ausgeben wollen/können. Wie du selbst sagst bei dir in den Staaten Bucht keiner. Europa steht vor dem Abgrund, dann kann es ja nicht besser werden. Ich hoffe das unser Invest sich vielleicht noch auszahlt, aber ich denke da kommen noch ein paar Eisberge, die wir umschiffen müssen.

Also das mit den Besuchen der Schiffe kann ich dir sagen, das die meisten Reisen mit AIDA ausgebucht sind. Ich rede hier nicht von den Innenkabinen sondern den gefragten Kabinen. Die Reisebranche innerhalb Deutschland boomt habe ich in den letzten Wochen immer wieder gehört. Für 2023 ist es auf den gefragten Routen schwer gute Kabinen zu bekommen. Hier bei mir in den Staaten sieht das etwas anders aus hier hält sich die Nachfrage in Grenzen. Zinsen, na gut das ist ein Thema was jetzt wirklich aktuell ist. Allerdings betrifft es den ganzen Sektor. Bei CCL betrifft es kurzfristige Zinsen deswegen auch die Anleihe. Die langfristigen sollten nicht das Problem sein. Außerdem kann der spuck vielleicht Ende 2023 vorbei sein? Klimaschutz ist meines Gefühl nach nur Thema in Deutschland und Teilen von Europa. Ehrlich gesagt in den Staaten juckt das niemanden. Halt ich für ein Thema der nächsten 20 Jahre. Denn dies betrifft 1. alle Rederein sowie 2. alle Export/-Importe bis hier eine Nachhaltigkeit geschaffen wird dauert es. Übriges Sachen die bekannt waren. Ebenso das Thema Inflation, es war doch abzusehen das wir hier landen wo wir jetzt sind. Die Amerikaner bekommen es schon auf die Reihe. Die Europäischen Länder auf gar keinen Fall. Das retten der Länder, Firmen, Corona Hilfe all das ist der Preis den wir jetzt dafür zahlen. Die EZB hat Geld ohne Ende auf den Markt geworfen zu einem Zeitpunkt wo man hätte noch vieles verhindern können. Der Euro ist ein Fluch und kein Segen, Unternehmen welche in der Vergangenheit schlecht gewirtschaftet haben wurden gerettet. Diese hätte man einfach pleite gehen lassen und nicht retten. Es tut mir wirklich leid, aber ganz ehrlich wenn es ein Kreuzfahrtkonzern oder die Reisebranche und deren Unternehmen eine Zeit von mehr als 2 Jahren ohne wesentlich einnahmen bei teils bleibenden Ausgaben überleben welche nur teils unterstützt wurden. Das sind Firmen die in der Vergangenheit gut gewirtschaftet haben. Man brauch keine 2000 Sishabars, Frisuere usw in Deutschland. Ich weiß nicht was schlimmer ist steigende Zinsen bei laufenden Einnahmen oder 9 Mrd Verlust bei überhaupt nichts. Da ziehe ich die Zinsen vor… Eine Pleite ist nie ausgeschlossen aber halte ich hier für sehr unwahrscheinlich

schön wenn die tollen Balkonkabinen ausgebucht sind bzw wären , aber ohne Innenkabinen überlebt ein Schiff auch nicht. Denn das Geld wird auf dem Schiff verdient, und da ist es egal ob die Leute innen, außen oder Balkonkabine haben. Davon mal abgesehen ist es nicht so dass die Kabinen ausgebucht sind. Es gibt Kapazitäten ohne Ende, fraglich auch warum Asien und Routen wie Mauritius für Winter schon wieder abgesagt wurden. Angeblich wegen Corona, ich glaube eher wegen schlechter Auslastung. Letzteres ist aber nur eine Vermutung

Also das mit den Besuchen der Schiffe kann ich dir sagen, das die meisten Reisen mit AIDA ausgebucht sind. Ich rede hier nicht von den Innenkabinen sondern den gefragten Kabinen. Die Reisebranche innerhalb Deutschland boomt habe ich in den letzten Wochen immer wieder gehört. Für 2023 ist es auf den gefragten Routen schwer gute Kabinen zu bekommen. Hier bei mir in den Staaten sieht das etwas anders aus hier hält sich die Nachfrage in Grenzen. Zinsen, na gut das ist ein Thema was jetzt wirklich aktuell ist. Allerdings betrifft es den ganzen Sektor. Bei CCL betrifft es kurzfristige Zinsen deswegen auch die Anleihe. Die langfristigen sollten nicht das Problem sein. Außerdem kann der spuck vielleicht Ende 2023 vorbei sein? Klimaschutz ist meines Gefühl nach nur Thema in Deutschland und Teilen von Europa. Ehrlich gesagt in den Staaten juckt das niemanden. Halt ich für ein Thema der nächsten 20 Jahre. Denn dies betrifft 1. alle Rederein sowie 2. alle Export/-Importe bis hier eine Nachhaltigkeit geschaffen wird dauert es. Übriges Sachen die bekannt waren. Ebenso das Thema Inflation, es war doch abzusehen das wir hier landen wo wir jetzt sind. Die Amerikaner bekommen es schon auf die Reihe. Die Europäischen Länder auf gar keinen Fall. Das retten der Länder, Firmen, Corona Hilfe all das ist der Preis den wir jetzt dafür zahlen. Die EZB hat Geld ohne Ende auf den Markt geworfen zu einem Zeitpunkt wo man hätte noch vieles verhindern können. Der Euro ist ein Fluch und kein Segen, Unternehmen welche in der Vergangenheit schlecht gewirtschaftet haben wurden gerettet. Diese hätte man einfach pleite gehen lassen und nicht retten. Es tut mir wirklich leid, aber ganz ehrlich wenn es ein Kreuzfahrtkonzern oder die Reisebranche und deren Unternehmen eine Zeit von mehr als 2 Jahren ohne wesentlich einnahmen bei teils bleibenden Ausgaben überleben welche nur teils unterstützt wurden. Das sind Firmen die in der Vergangenheit gut gewirtschaftet haben. Man brauch keine 2000 Sishabars, Frisuere usw in Deutschland. Ich weiß nicht was schlimmer ist steigende Zinsen bei laufenden Einnahmen oder 9 Mrd Verlust bei überhaupt nichts. Da ziehe ich die Zinsen vor… Eine Pleite ist nie ausgeschlossen aber halte ich hier für sehr unwahrscheinlich

Ich denke nicht das die zahlen Klarheit schaffen. Der jetzige Kurs hat nichts mehr mit der Realität zu tun. Von daher glaube ich nicht das die zahlen aktuell groß den Kurs beeinflussen.... Wir werden sehen.

Ich sehe hier noch keinen Rückenwind. Vielleicht wird das Management ein paar gute Ideen raushauen wie sie das Ruder rum reisen. Ansonsten sehe ich für die nächsten Jahre etwas schwarz. Ich hatte gehofft das nach Corona alle wieder auf die Schiffe wollen, aber jetzt glaube ich, sind viele zu geizig bzw. müssen auf ihr Geld achten. Ich hab noch mehr Bedenken, wenn viele Firmen die Zinserhöhung gar nicht überleben. Dann wird Reisen immer mehr zum Luxusgut. Danach kommt noch das Thema Klimaschutz und wie man die Flotte, klimaneutral bekommt usw. Echt gerade eine sehr blöde Zeit. Was denkt ihr, wie wirkt sich morgen der Hexensabbat hier aus?!?