DAX / Germany 40 WKN: 846900 ISIN: DE0008469008 Forum: Indizes Thema: Hauptdiskussion

Risiko beim Einstieg ist akt. da noch Null weil ich ja davon ausgehe, das ich richtig liege. Muss nicht sofort sein, lasse den auch 30-40 Punkte gegen mich laufen, weil der DAX halt den Widerstand überläuft und erst am nächsten hält. Diese 40 nimm gleich 100 Punkte sind bei 20 Kontrakte 2000 Euro Verlust, die realisiere ich ja nicht. Da kaufe ich dann eher nach, wenn ich den SL nicht reinbringe auf Plus/Minus Null. Niemand darf cfd DAX Handel mit 300 Euro und ist mit dem ersten Trade schon mit 50% drin. Der kann die kleinste Einheit 0,025 Kontrakte handeln für 33 Euro. Und das sind 1000 Punkte 25 Euro Verlust. Wie soll man da einen Totalverlust erleiden.

Warum kritisierst du die trades der anderen? Es steht nirgends, daß du das so nachmachen sollst!!! Das sind nur Anregungen, aber handeln mußt du schon selber. Und wenn du es nicht verstehst, hast du auch keinen Plan, aber den braucht man um erfolgreich zu sein

Genau da liegt doch der Punkt. Dass 30 DAX-CFD-Kontrakte bei 30 Punkten 900 € Gewinn bringen können, bestreitet niemand. Die Rechnung funktioniert aber auch in die andere Richtung: 30 Punkte gegen dich = 900 € Verlust, 50 Punkte = 1.500 € Verlust. Über die Gewinne wird hier ständig gesprochen – über Positionsgröße, tatsächliches Risiko und den ursprünglichen Stop dagegen kaum. Den SL auf Einstand kannst du schließlich erst nachziehen, wenn der Markt vorher in deine Richtung gelaufen ist. Bis dahin trägst du das volle Risiko. Also viel interessanter als „30 Punkte = 900 €“ wäre doch: Wie hoch ist dein Risiko beim Einstieg und wie viel verlierst du, wenn der Trade nicht aufgeht? Erst dann kann man Gewinn und Risiko vernünftig beurteilen.

Da bin ich sogar bei dir: Vieles von dem, was du zur CFD-Mechanik und Positionsgröße schreibst, stimmt. Aber genau das kritisiere ich überhaupt nicht. Meine Kritik ist seit Jahren eine andere: Hier werden Marken und mögliche Einstiege genannt. Die Marken kommen – aber anschließend wird teilweise anders gehandelt, als es vorher kommuniziert wurde. Einstiege werden erst Minuten später gepostet, Stops sind nicht nachvollziehbar oder nach einem eigentlich notwendigen Ausstoppen ist plötzlich wieder von einem laufenden Short die Rede. Kann alles Teil eures persönlichen Setups sein. Nur: Dieses Setup wurde vorher so nicht kommuniziert. Damit ist das Ergebnis für jemanden, der nur das Forum liest, im Nachhinein nicht reproduzierbar. Und genau da sehe ich das Problem. Hier lesen jede Menge Anfänger mit, die sich an solchen Marken orientieren. Natürlich trägt am Ende jeder Verantwortung für sein eigenes Geld. Aber dann sollte man trotzdem so transparent sein, dass Einstieg, Stop, Ausstieg und gegebenenfalls Wiedereinstieg zeitnah nachvollziehbar sind. Und ob da nun 1.000 €, 10.000 € oder 100.000 € eingesetzt werden, ändert an der eigentlichen Betrachtung nichts: 5 % bleiben 5 %. Bei 100.000 € sind 5 % eben 5.000 € Gewinn – genauso sind 5 % in die andere Richtung 5.000 € Verlust. Große absolute Gewinnzahlen sagen deshalb für sich genommen überhaupt nichts über die Qualität eines Trades aus. Entscheidend ist das Verhältnis von eingesetztem Kapital, möglichem Gewinn und eingegangenem Risiko. Und genau diese andere Seite der Rechnung fehlt hier regelmäßig.

So klingt das schon plausibler. Und du kannst cfd Handel?. Ein Punkt 1 Euro mal die Kontrakte, Hebel ist immer automatisch auf 1:20 gestellt. Aber völlig uniteressant. Die Kontraktgröße bestimmt deinen Gewinn +Punkte. Klar, da hast du recht, Einsatz zum Ertrag sollte man berücksichtigen. 20 Kontrakte kosten 26400 Euro akt. 50 Punkte Plus dann 1000 Euro. Sind auf den Einsatz gut 4%. Aber das ist für einen cfd Trader auch nicht wichtig. Der schaut nur auf die Margin. Bei 26400 Euro sollten 500000 Euro auf dem Konto sein. Da spiele ich mit 5% im ersten Trade mit. Da kann ich noch ohne SL handeln, da ich selbst bei Ausbruch ja locker einmal nachkaufen kann.

Ok etwas übertriben: 50 gleich 500 - 750 Euro in 12 Minuten. Original Nachricht von Funzel: Trade 1 dauerte 6 min und der 2. Trade 12 min.. Und Trade 3 läuft seit 9.39 Uhr. Musst immer die Relation der Einsätze sehen. Arbeite mit 10-20 Kontrakten, sprich 10-20 Euro/Punkt, meist 15 Kontrakte. Tagesziel bei mir mind. 50 Pkt. = 500/750 Euro. Wird täglich bei Weitem überboten. Und mit den ersten Trades muss erstmal ein Ertag her um Grundlage zu schaffen. Bei ausreichendem Ertrag kannst dann auchmal Sl ins Minus setzen und laufen lassen. Bei Erreichen des Sl fallen die paar Minus-Punkte dann auch nicht mehr ins Gewicht. Ziel sollte das natürlich nicht sein, klar. Der Eine braucht eben weniger Pkt. um an sein Ziel zu kommen, der Andere mehr. Und in Phasen wie heute, wo kaum Ausschläge da sind, nimmt man die rel. kurzen Strecken trotzdem mit, weil der Markt nichts anderes hergibt momentan. Und jede Strecke endet nunmal ob länger oder kürzer, da nimmt man die Pkt. mit. Mir sind Strecken von mind. 50 Pkt. bzw. ab 100 Pkt. aufwärts auch lieber mit einem Trade, anstatt mehrere kleinere.

20 Punkte 900 Euro wer hat das geschrieben. Du muss aber auch sachlicher argumentieren und nicht was dazuerfinden was dann leicht wiederlegbar wäre. Wenn ich 30 cfd DAX Kontrakte handle und ich mache 30 Punkte, dann habe ich 900 Euro Gewinn, das ist nun mal Tatsache. Verstehe nicht, das du das nicht weißt. Musst doch nur ein cfd Konto aufmachen das eh kostenlos ist und dann kannst du das selber am DAX Futures Chart ja nachvollziehen. Und es gibt keine Gebühren, auch das müsstest du wissen. Ich kann den SL so legen das ich mit eben EK Plus Minus 0 Cent ausgestoppt werde. Der Spread An.-und Verkauf sind 4 Punkte.

Traurig finde ich eher, dass du Leuten offenbar völlig unkritisch glaubst, die hier erzählen, sie würden mit 20 Punkten mal eben 900 € in einer Stunde verdienen – und das regelmäßig mit Shorts, während der Markt gleichzeitig nach oben läuft. Wenn jemand solche Ergebnisse dauerhaft erzielt: Glückwunsch. Dann sollte es aber auch kein Problem sein, die Strategie mit Einstiegen, Stopps, Verlusttrades und Ergebnissen nachvollziehbar darzustellen. Was mich stutzig macht: Angeblich werden hier innerhalb kürzester Zeit hunderte Euro verdient, gleichzeitig hängt man permanent am Chart und im Forum und kommentiert praktisch jede Bewegung. Wenn ich solche Summen so locker und konstant mit Daytrading verdienen würde, hätte ich ehrlich gesagt Besseres zu tun, als den ganzen Tag anderen im Börsenforum zu erklären, dass sie keine Ahnung vom Daytrading haben. Gewinntrades posten kann jeder. Interessant wird es bei der vollständigen Bilanz – inklusive der Trades, die nicht funktionieren. 😉