DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Rücklauf zur 12 war das "Mindestziel", nachdem der Bereich 11,55 EUR rum (vorerst) gehalten hat. Nun ist die Frage, ob noch mehr drin ist. Mögliche Hürden: bei 12,06/12,10 EUR rum verläuft der MA50 aktuell, bei 12,20 EUR rum wäre es der "50%-Rücklauf" und die 12,35 EUR ohnehin eine markante Chartmarke: bis dahin wäre alles nur als "Rücklauf" der heftigen Abwärtsbewegung zu werden. erst Oberhalb der 12,35 EUR (auf Tagesschlusskursbasis) könnte es mehr als nur ein "Rücklauf" sein und womöglich ein erneuter Angriff auf das bisherige Jahreshoch. Der nachhaltige Durchbruch über 13 EUR erhöht eröffnet gleich das Ziel 14,xx EUR. Nach unten hin weiter die 11,52/11,55 auch "Bruchkante", darunter droht Rücklauf zum SMA/EMA 200 (aktuell bei 10,50/10,90). Wenn wir auch hier durchbrechen steht ganz weit unten die langfristige Trendlinie bei aktuell rund 9,35 EUR im Fokus, dazu müsste es aber schon extrem Brennen an der Newsfront (ähnlich wie letztes Jahr bei der CS-Pleite); darunter hat auch der AKTIONÄR immer noch seinen SL platziert (9,00 EUR).

Die Amis gehen mir aufm Sack 😏

Das ARP wird umso günstiger. Ansonsten glaube ich an die Jahre 25/26. Wie ist man einen Elefanten? Stück für Stück!.....und das macht die DB..

Ja Stk. für Stk. Immer weiter abgehängt.

Immer mehr DAX-Unternehmen übernehmen den Trend aus den USA und nutzen für Kapitalauschüttungen an die Aktionäre neben der Dividende auch Aktienrückkäufe. In diesem Zusammenhang sollte muss man bei der Bewertung der Kapitallauschüttung nicht nur die Dividendenrendite, sondern auch die Ausschüttungsrendite in den Fokus nehmen: Summe der Dividendenausschüttungen + Summe Aktienrückkäufe im Verhältnis zur Marktbewertung. Hier liegt die COBA dieses Jahr (für das Geschäftsjähr 2023) in etwa auf dem Niveau der DBK. COBA: 0,6 Mrd. EUR ARP + 0,42 Mrd. EUR Div = 1,02 Mrd. EUR = rund 7,5% Ausschüttungsrendite. Die Ausschüttung soll nächstes Jahr rund 1,6 Mrd. EUR betragen (mind. 70% des Gewinns), die Ausschüttungsrendite würde damit zum aktuellen Kurs auf rund 12% steigen. Bei der DBK haben wir fest zugesagte Ausschüttungen von 1,55 Mrd. EUR (0,675 Mrd. EUR ARP + 0,875 Mrd. EUR Div) = 6,5% Ausschüttungsrendite zum heutigen Kurs; dazu aber noch die gute Ausicht auf ein zweites ARP von rund 0,325 Mrd. EUR, womit die Aussschüttungsrendite für das Geschäftsjahr 2023 auf rund 7,8% steigt > ähnlich wie bei der COBA. Nächstes Jahr wird mit 1,275 Mrd. EUR Dividende und mind. 1 Mrd. EUR ARP gerechnet, was in etwa 50% der DBK-Gewinne ausmachen würde und einer Ausschüttungsrendite von "nur" 9,5%. Aber auch dann die Aussicht auf ein zweites ARP :) bei 500 Mio. EUR mehr im zweiten Halbjahr 2025 könnte die Ausschüttungsrendite auf 11,5% steigen. Alle Werte und Angaben für 2025 aber "Taube auf dem Dach", wenn die Wirtschaft massiv einbricht ist es wohl hinfällig, daher preist der Markt das aktuell für beide Unternehmen nicht ein. WENN es aber so kommt wie prognistiziert würde es bei einer angemessenen Ausschüttungsrendite von rund 8% eine Bewertung von 35 Mrd. EUR bei der DBK rechtfertigen (Mitte 2025) > bei dann wohl 1,9 Mrd. Aktien Kurse von 17-20 EUR, je nach weiterer Prognose dann mehr oder weniger.

Kommen morgen gute zahlen von cb, wird die DB wohl etwas mit anziehen

Der Hedgefond QUBE hat die Shortposition gegen die deutsche Bank letzte Woche deutlich erhöht, auf nun 0,97%. Das werden herausfordernde Wochen... in Bedrängnis kommen diese Shorts erst, wenn der nachhaltige Ausbruch über 13 EUR gelingt. Danach sieht es vorerst leider überhaupt nicht aus...

Die Dosis macht das Gift: "Gleichwohl ist die Pfandbriefbank ins Visier der Anleger geraten, weil fast 5 Milliarden Euro und damit 15 Prozent ihres gesamten Kreditportfolios aus US-Gewerbeimmobilienkrediten bestehen. Damit ist die Pfandbriefbank ein Spezialist, wie ein Vergleich mit der Deuschen Bank zeigt: Sie hat zwar mehr, 17 Milliarden Euro, an Krediten an US-Gewerbeimmobilien vergeben, aber an­gesichts eines Kreditbuches von rund 480 Milliarden Euro sind das nicht einmal 4 Prozent des gesamten Kreditrisikos. Das Volumen an Krediten für Büroimmobilien, deren Rückzahlung angesichts hoher Leerstandsquoten wegen des Dauerzustands Homeoffice besonders unsicher wirkt, beträgt bei der Deutschen Bank nur 7 Milliarden Euro. Gleichwohl musste die Deutsche Bank für das vierte Quartal 2023 gerade ihre Rückstellungen für ausfallgefährdete US-Immobilienkredite auf 123 Millionen Euro vervierfachen. Das kann sie locker wegstecken, fuhr die Deutsche Bank doch 2023 einen Nettogewinn von 4,2 Milliarden Euro ein. " https://m.faz.net/aktuell/finanzen/der-us-immobilienmarkt-macht-der-bankenbranche-sorgen-19517127.html

In USA werden die Peers MS und GS mit minus 3% verprügelt.

Mal sehen ob das der Startschuss für die überfällige Korrektur bei den Amis war, nachdem der SP500 dort die runde 5000er Marke überwunden hatte. Der Dax zwar charttechnisch nicht so korrekturreif, aber dürfte sich dem auch nicht entziehen können... bei der DBK muss man sehen, welche Auswirkungen es auf die DBK hat. Nach unten hin ist die Abbruchkante ja deutlich markiert worden bei 11,50 EUR rum.

Jap alle Banken wieder ab nach unten

Keine Hilfe die Amis verkaufen/shorten.

Vielleicht helfen die Amis heute Mittag die 12 zu überwinden.

Wie GV schon geschrieben hat, am 14. März. Damals hatten wir recht "starr" über sechs Wochen für je rund 10 Mio. EUR am Tag Aktien zurück gekauft. Das zweite ARP Ende letzten Jahres verlief "dynamischer", also keine starre Rückkaufsumme je Tag sondern eine spezifische ARP-Handelsstrategie (am Ende erfolgreich, da Rückkaufkurs unter durchnittlichem Aktienkurs in diesem Zeitraum). Lief daher "19 Wochen"... wobei an 5 Wochen nichts zurückgekauft wurde. Nun Haben wir mit 675 Mio. EUR noch mehr ARP-Volumen und die Aussage war, dass wir es im ersten Halbjahr abschließen wollen. Schön wäre es ja, bis zur HV am 16. Mai (weitgehend) fertig zu sein, da man sich dann für diese Aktien die Dividende sparen kann. Dann müssten wir auf jeden Fall demnächst starten müssen, auch weil wir diesmal eben 675 Mio. EUR im Topf haben,

Vor 2 Jahren startete es im März. Wir müssen auf die Ankündigung warten.