ENCAVIS WKN: 609500 ISIN: DE0006095003 Kürzel: ECV Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@Yoschi: Ich gehe davon aus, dass auch die Shorties solche oder ähnlich Modelle haben und einsetzen. Zudem kann ich mir nur schwer vorstellen, dass die eine 2 % Leerposition ohne Analyse aufbauen. Bei einer Marktkapitalisierung von 1,1 Mrd. sind das >20 Mio Volumen (bei 6% entsprechend 60 Mio). Das sind ca. 10 (30) komplette Tagesumsätze, die während der letzten paar Monate von Kleinanlegern aufgesaugt wurden, die mit ihren Positionen jetzt meistens leicht im Plus sind. Da genügt eine kleine Unsicherheit und die nehmen lieber die Gewinne mit. Ich glaube nicht, dass die Hedgies deutlich über 8 zurückkaufen. Das Volumen wird entscheiden - schau mer mal :)

@Börsenpaul: Zur Schätzung des Unternehmenswertes gibt es mehrere Methoden, aber das brauche ich Dir sicher nicht zu erklären. Entsprechend habe ich am Ende eine ziemlich große Spannbreite. Die einfachste Methode, die ich verwende, wirft EBIT, Umsatz, Verbindlichkeiten sowie ein halbes Dutzend ordinal skalierter Kovariate (u.a. Branche des Unternehmens, Marktposition, Diversifikation) in einen Topf, rührt einmal kräftig um, und spuckt dann ein Ergebnis aus. Ähnlich funktionieren auch die Branchen-Multiple-Berechnungen im Internet. Die Regressionsanalyse ermöglicht in anderen Modellen außerdem die Aufnahme beliebig vieler weiterer Variablen, die man dann zum Teil nicht direkt in den Berichten findet, sondern für die man Annahmen treffen muss.

@Yoschi: Na ja ich habe eher den Eindruck, dass die Positionen in steigende Kurse hinein trotzdem aufgebaut wurden. Bislang haben nur einzelne von den Hedgies marginal reduziert, die anderen haben die Positionen eher ausgebaut. Solange da nicht einer oder mehrere kalte Füsse bekommt ( --> Shortsqueeze) vermute ich eher, dass die das aussitzen. Wie schätzt du denn den Unternehmenswert?

@Börsenpaul, @Tycan: Nur mal angenommen, die Shorties haben tatsächlich diesen Aufwand betrieben. Dann sieht es ja noch übler für sie aus. Dann haben sie Zeit und Geld in Analysen gesteckt und sind damit auf die Nase gefallen. Wenn ich mir allerdings die Zeitpunkte anschaue, zu denen die Shorties ihre Positionen in Encavis auf- und abbauen, kommen mir erhebliche Zweifel, ob die wirklich auf derartige Fundamentaldaten schauen bzw. ihren eigenen Analysen wirklich trauen. Das sieht mir eher nach Risikoreduktion wg. kalter Füße oder einfach nur nach Zocken aus. Ansonsten würden sie nicht bei Höchstpreisen den Rückzug bei Positionen antreten, die sie wenige Tage zuvor erst aufgebaut haben. Fast die Hälfte der von mir oben genannten Leerverkäufer hat ihre (bestenfalls mäßigen) Ergebnisse bereits realisiert und sich mit ihrem Schicksal abgefunden. Diese KÖNNEN also gar nicht mehr "Recht haben". Für die anderen müsste der Preis teilweise regelrecht einbrechen, damit sie überhaupt mal Break-Even wären. Natürlich kann das passieren, das will ich gar nicht ausschließen. Ich kann ja anbieten, diese Liste nochmal zu erstellen, wenn der Preis bei 6 Euro ist. Zu Pauls Schlussfrage: Ja, ich beschäftige mich mit den Fundamentaldaten. Ich bin aber grundsätzlich langfristig investiert, würde also nur handeln, wenn die Diskrepanz aus meinem geschätzten und dem tatsächlichen Börsenwert massiv werden würde. Und bei Encavis bin ich damit extrem gut gefahren.

Hi, @Börsenpaul, habe mir mal die Zahlen angeschaut. Quelle: simplywall.st. Ca. 4% Gewinnwachstum, bei 4x mehr Umsatz und 5x mehr Schulden! 2 Mrd. Schulden bei 40 Mio. EBT p.a. Nur eine Frage der Zeit bis die shorties recht haben werden.

@Yoschi: Die Totalversager (Shorties) haben ws. sehr aufmerksam den Halbjahresbericht gelesen und sind über ein paar Sachen gestolpert wie z.B. - Badwill Buchungen, - anteilige Verkäufe von Windparks die nicht in Relation zur Unternehmensbewertung passen - Verhältnis von EBITDA zu Vermögen und Schulden in der Segmentberichterstattung - Überproportionales Wachstum der Verschuldung im Verhältnis zum Gewinnwachstum - etc. hast du das auch gemacht?

Das vergütungsmodell des Vorstands gefällt mir außerordentlich. Muss ich schon sagen

Aktuell gibt es viele leerverkaufte Aktien bei Encavis (mind. 6,57%). Deshalb habe ich untersucht, wie gut die Hedgefonds mit ihren Wetten gegen Encavis bisher abschnitten. Seit 2015 haben 10 versch. Leerverkäufer die Meldeschwelle von 0,5% überschritten. Deren Historie ist somit im Bundesanzeiger veröffentlicht. Die folgenden Zahlen sind von mir geschätzt, dürften aber eher zugunsten der Leerverkäufer verzerrt sein, da ich die Leihgebühr nicht berücksichtigt habe. Numeric: 202.000 € Verlust, Blackrock: 374.000 € Gewinn, Syquant: 803.000 € Verlust, Highbridge: 35.000 € Gewinn, BlueCrest: aktuelle Position mit 706.000 € im Minus, *** mit 987.000 € im Minus, von Och-Ziff mit 4,842 Mio € im Minus, von Citadel mit 926.000 € im Minus, von HBK mit 253.000 € im Minus, und von LMR mit 1,771 Mio € im Minus. Fazit: Fast durch die Bank Totalversager

9€ ich bin auch raus

Bin raus

die Quartalszahlen am 25.11. geben sicher nochmal Schub

Wenn die nochmal über die 9 geht dann hau ich die auch raus

Denke langsam daran Teile zu verkaufen. Stieg gut an dieses Jahr und denke den anderen jucken auch die gewinnmitnahmen. Erwarte kleinein Rücksetzer.

Die läuft ja echt super

Ich hoffe das die nächsten q zahlen denn Kurs nochmal pushen, Wetter war ja außerordentlich gut

ah okay. Dankeschön👍🏻