EVOTEC WKN: 566480 ISIN: DE0005664809 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Evotec ist eher als langfristige Aktie geeignet

So bei Varta war das nichts mit dem zocken also muss das hier jetzt was werden. 🤣😂😅😁👍

https://www.4investors.de/nachrichten/amp/boerse.php?sektion=stock&ID=178037

Auf gehts...zurück zur 10?

Keine Ahnung, ob es schon erwähnt wurde: Qube und Marshall haben am 17. bzw. 18. ein bisschen reduziert.

Auch nicht unwahrscheinlich, wenn eine entsprechende Prognose mal für 5 Jahre rausgehauen wird. Biologika starten erst weltweizt in der Anwendung in den nächsten Jahren richtig durch. Das haben viele hier leider nicht auf dem Schirm.

Wie gesagt, ja man kann es extrem detailiert und kompliziert berechnen. Das wird hier aber sicherlich niemand machen. Das habe ich auch nicht behauptet. Aber selbst meine grobe Worstcase Einschätzung beträgt 3,5 Mrd. €. Finde ich schon sehr interessant, wenn man sich so den aktuellen Börsenwert anschaut....

Egal was hier geschrieben wird - es zählt der 14.08!

Wenn in den Verträgen das Volumen genannt wird, sind das erfolgsabhängige Prämien, je nach Fortschritt. Du unterstellst einfach, dass man diese Beträge sicher bekommt, addierst diese zusammen (oder was auch immer du damit machst). Du inkludierst keine Kosten um diese Meilensteine zu generieren,....Steuern muss man auch keine mehr bezahlen? _________________________ Eine Pipeline bewertet man nicht indem man die Summe der Verträge aufsummiert: Es braucht nur ein Produkt in einer Phase scheitern und potentiellen Zahlungen sind weg. Deshalb braucht man Erfolgswahrscheinlichkeiten in den einzelnen Phasen. Dann schätzt man Dinge wie Markgröße, Marktanteil, Preise für das Medikament,...um für jedes Produkt die potentiellen Umsätze zu schätzen. Dann muss man die Aufwendungen und Kosten schätzen um diese Produkte zu entwickeln. Wie lange braucht man für die Entwicklung? Und wenn man dann die erwarteten CFs für die jeweiligen Zeiträume hat, kann man mit den üblichen Methoden einen Wert berechnen. ________________ Und deshalb habe ich geschrieben, dass dies ein komplexer Vorgang ist, das braucht seine Zeit um das zu machen. Und wenn ich die Fehler in deiner Milchmädchenrechnung aufzeige, bedeutet es nicht, dass ich deswegen selbst eine Berechnung machen muss; ich könnte mir zwar 1-2 Stunden Zeit nehmen um einen Wert für die Pipeline zu basteln, das wäre dann eben eine fortgeschrittene Milchmädchenrechnung, da ich mir ziemlich sicher bin, dass Profis weitaus treffsichere Annahmen machen würden als ich. Außerdem ist obiges nur eine rudimentäre Vorgehensweise, das kann man um einiges verfeinern oder andere Methoden benützen. Edit: vllt mache ich doch diese Übung irgendwann, würde mich interessieren was man für einen Wert als Resultat bekommt.

5,2 Milliarden - just saying - Just Bio zieht

Und die Meilensteinverträge aus den zahlreichen Deals mit u.a. BMS, Pfizer, Sanofi, Bayer etc. sind bekannt. Das ist nur eine Überschlagsschätzung...selbst wenn man nur 1,5 Mrd. für die Pipelineverträge nimmt, komme ich in Summe auf 3,5 Mrd. im Worscase für Evotec. Nicht Betrachtet ist übrigens Pan0mics...Hier steckt z.b. noch eine Bewertungsreserve für mich.

Beteiligungen sind wie gesagt nicht sehr hoch angesetzt. Für mich auch die größte Unbekannte. Der Bilanzwert ist für mich aber zu gering. Wenn man sich alleine "Carrick Therapeutics" mal anschaut. Top Pipeline in Milliardenmärkten, davon sogar einiges in Phase 2 und FDA Status. Solche Anteile verschenkt man ja nicht einfach für 140 Mio...

Da du selber anscheinend nicht das Interesse hast einen Wert zu bestimmen oder kannst. Macht ja eine Diskussion mit dir keinen Sinn. Dies ist aber natürlich sehr Schade. Mag jemand anders mal seine Einschätzung abgeben? In meine Bewertung der Lage sind halt die vorhandenen Informationen+konservativer Aufschlag für die bekannten Deals eingeflossen. Auf jedenfall komme ich für mich immer auf einen Wert alleine für Just Bio der ÜBER den 1,5 Mrd. von Evotec aktuell.

Zu deinen anderen erwähnten Zahlen: -Unternehmensbeteiligungen: Wie bitte kommst du auf 0.5 Milliarden Euro? Die Beteiligungen werden, wenn ich es richtig verstanden habe nun in den "Langfristige Finanzanlagen" geführt, d.h. dort sind unter anderem die bilanziellen Werte der Beteiligungen zu finden. Das machte per Ende 2023 140 Millionen Euro aus. Ja, ich weiß, dort wird der bilanzielle Wert der Beteiligung geführt und wieviel von den 140 Millionen Euro auf die Beteiligungen zurückzuführen sind weiß ich nicht. Jedenfalls führen diese seit langem zu Wertminderungen, einen Faktor 4-5 auf den Wert draufschlagen halte ich für wenig plausibel, da einige von denen mit operativen Problemen zu kämpfen haben. ___________ -Medikamtenpipeline: Auch hier kann ich die 3 Milliarden Euro nicht nachvollziehen und ich weiß auch nicht mit welcher Methodik du diesen Wert bestimmt hast. Das Thema Medikamentenpipeline bewerten ist sehr komplex und interessant, ich kenne eine Methode mit welcher man Erwartungswerte von potentiellen Tantiemzahlungen evaluieren kann (man kann Wahrscheinlichkeitsverteillungen bestimmen mit welchen man die Wahrscheinlichkeiten für eine Zulassung in jeder einzelnen Phase ableiten kann) und dadurch kann man erwartete CFs bestimmen und diese kann man mit den üblichen Methoden zu einem Wert umrechnen. __________________ Schulden: Die eine Milliarde auf der Passiva-Seite hast du nirgends erwähnt und vermindern den Wert. ___________________________ Grundsätzlich interessante Diskussion, nette Zahlenspielereien, gefällt mir, wird aber ab morgen mit Beginn der Handelswoche leider die meisten nicht mehr interessieren.