GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Kommentare 99.627
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Gruno, 05.06.2022 13:45 Uhr
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20% der Fläche,fast 10k krigsgefangener, finde schon als Gewinn. Das man seit mindestens 8 Jahren ukr. Militär durch NATO ausbildet und ausrüsten ist natürlich keine Gefahr 😀, von amerikanischen biolabore und Schaffung eine schmutziger Atombombe hast du bestimmt auch nicht gehörte

Die Ukraine hätte nie russische Gebiet angegriffen, weil jeder vollid iot weiß, dass es absoluter Selbstmord wäre. Die bio- und Atomwaffen sind so wenig existent wie Saddams Waffen. Lustig, dass du als anti-amerikaner auf die billige Kopie der propaganda durch die Russen reinfällst. Spätestens jetzt kann ich dich nicht mehr ernstnehmen. Warum setzt die Ukraine die Waffen den nicht ein? Falls jetzt wieder das nato-beitritts Argument kommt: bei einen Angriffskrieg greift die bündnispflicht nicht. Die Ukraine hätte den Krieg dann trotzdem alleine führen müssen. Als die Türken die Kurden in Syrien angegriffen haben, war das Thema und alle Aussagen war eindeutig, kein bündnisfall. Kannst du gerne alles nachlesen. Es ist echt erstaunlich, dass wenn den putinisten nichts mehr einfällt, immer wieder völlig absurde 1:1 propaganda des kremls kommt mit völlig absurden unbelegbaren Aussagen.
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Gruno, 05.06.2022 13:35 Uhr
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Marionetten werden doch von ihren Strippenziehern gerettet. Der ukr. Präsident ließ sich nicht in Sicherheit bringen. Er ist sicher keine Marionette.

Super Kommentar 👍
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Gruno, 05.06.2022 13:34 Uhr
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Im Übrigen halte ich Putin für einen schlimmen Mörder und Verbrecher. Bevor du hier wieder deine Verschwörungstheorien von einer angeblichen russischen Bubble bemühst.

Ich halte dich nicht für einen putin-anhänger und es ist keine Frage von Moral. Man muss nur akzeptieren, dass Putin ein sehr schwieriger Verhandlungspartner ist und man nur verhandeln kann, wenn beide dazu bereit sind. Aktuell bringen Verhandlungen rein gar nichts und man wird dem Frieden nicht näher kommen, wenn wir einseitig erklären wir wollen nicht mehr kämpfen, sondern verhandeln. Putin wird dann die Grenzen soweit nach Westen schieben wie er kann und sagen: so jetzt können wir verhandeln. Ich behalte alles was ich erobert habe und dafür stellen wir die Kampfhandlungen ein. Kann doch nicht wirklich die Lösung sein, oder? Schau dir einfach mal die russische rhetorik an: es gibt dort die verrücktesten Forderungen und Drohungen. Das ganze ist das übliche Good cop, Bad cop Spiel. Einer sagt etwas völlig verrücktes, damit ein anderer als gemäßigt wirkt. Man darf nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, dass gilt auch für baerbock. Wichtig ist, dass wir aktuell keine Schwäche zeigen. Irgendwann wird es Verhandlungen geben und dann werden beide Seiten Kompromisse eingehen müssen und dann wird sich alles relativieren. Baerbocks Aussagen werden dann keine Rolle mehr spielen, aber aktuell fehlen die Grundlagen für Verhandlungen. Wenn wir jetzt voreilig auf Verhandlungen pochen nutzt das einzig und allein Putin. Schau dir beispielsweise die Situation in Afghanistan an, welche verheerenden Folgen es für das Land hat, dass wir einfach gesagt haben, wir ziehen, egal was kommt, die Truppen ab. Wir haben das Land den Taliban auf dem präsentierteller gelegt. Die Folge ist, dass niemand in der arabischen Welt uns mehr vertrauen wird. Wenn wir die Ukraine wieder fallen lassen, indem wir sie zu schlechten Verhandlungen zwingen und letztendlich sagen, ihr müsst dass Ergebnis annehmen, ob ihr wollt oder nicht, kann der westen endgültig einpacken. Die Ukraine muss die Verhandlungen (militärisch) auf Augenhöhe führen können, zumindest muss das ganz klar unser Ziel sein. So schlimm die Situation in der Ukraine ist, es geht um so viel mehr und dass sollten alle endlich begreifen. Ich finde Scholz in der aktuellen Situation einen furchtbaren Kanzler, weil er keine klaren, verständlichen Aussagen und Handlungen auf die Reihe bringt. Niemand weiß, was er will und wie er seine Ziele erreichen möchte. Söder wäre noch viel schlimmer gewesen, weil er absolut unberechenbar gewesen wäre, aber trotzdem ist in meinen Augen Scholz das viel größere Problem als baerbock.
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Gruno, 05.06.2022 13:08 Uhr
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Das Feuer des Krieges entfacht Putin. In der deutschen Regierung hat auch niemand von der Vernichtung Russlands gesprochen wie das hier behauptet wurde. Die Unterstützung eines demokratischen Landes das völkerrechtswidrig angegriffen und brutal zusammengebombt wird , kann nicht als Kriegstreiberei bezeichnet werden und auch nicht als Begründung für den Einsatz von Atombomben. Wenn Putin diese Bomben einsetzen will, wird er das tun, eine Begründung wird er sich schon einfallen lassen. Wenn man sieht welche abstruse Diskussion hier über eine Rechtfertigung von Putins "Spezialoperation" geführt wird, ist doch klar in welcher Denke ihr in eurer Russenblase steckt und alle Gespräche sind sinnlos. Man kann nur hoffen, dass ihr mit diesem Schwachsinn nicht viele andere Leute erreicht. Der Versuch mit Un- und Halbwahrheiten Stimmung zu machen ist ja leider überall zu beobachten.

Absolute Zustimmung 👍, außer dass ich nicht jeden in die Russland-blase stecken würde. Selbst Scholz argumentiert mit der Atomkriegsgefahr.
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Gruno, 05.06.2022 13:05 Uhr
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Irgendwie verstehst du meinen Punkt nicht. Es geht darum, dass die deutsche Außenpolitik das Feuer des Krieges immer weiter anfacht anstatt nach diplomatischen Lösungen zu suchen, wie es der Rest der Welt tut. Ich hatte schon einige Male geschrieben, was ich von Putin und seinem Angriffskrieg halte. Also hör bitte auf, irgendwas von Täter - Opfer - Umkehr zu schreiben. Es geht hier darum, dass das Sterben aufhört.

Stimme dir teilweise zu. Der Punkt ist nur der: es wird keine diplomatische Lösung geben, solange Putin glaubt eine militärische Lösung herbeiführen zu können. Daher muss erst eine militärische patsituation erreicht werden, die auch Russland zum verhandeln zwingt und (aus westlicher Sicht) muss diese so sein, dass es für die Ukraine zumindest keiner Niederlage oder Kapitulation gleichkommt. Diesen Krieg hätte es Meines Erachtens in der Form nie gegeben, wenn wir 2014 härter reagiert hätten oder zumindest begonnen hätten unsere wirtschaftliche Abhängigkeit zu reduzieren. Putin nutzt jede vorm von schwäche aus und deswegen dürfen wir uns keine Schwäche leisten. Was meines Erachtens viele einfach nicht wahr haben wollen, ist, dass es keinen wirklichen Frieden mehr geben kann. Wir sind wieder im Status des kalten Krieges angelangt, ob wir wollen oder nicht. Wie immer das ganze im der Ukraine ausgeht hat folgewirkungen für andere Regionen (balkan, Mali etc.). Wenn wir (zu sehr) schwäche zeigen, werden wir es in anderen Regionen bereuen. Jemand hat es kürzlich gut auf den Punkt gebracht: wir kommen viel zu oft mit dem löffel zu einem messerkampf. Finde es daher gut, dass baerbock klare kante zeigt. Dieses rumgeiere von Scholz und Co wird uns auf längere Sicht nicht dem Frieden näher bringen. Ist alles meine persönliche Überzeugung. Ob ich recht habe, werden wir erst in 5 Jahren wissen. Es wäre interessant zu wissen warum Südossetien das Referendum zurückgezogen hat. Waren Verhandlungen (zwischen wem?) oder militärische Gründe ausschlaggebend?
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alexfkas, 05.06.2022 12:59 Uhr
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Wir werden sehen. Ich finde es Unsinn was du schreibst, zum einen weil die Russen ständig ihre Ziele ändern bzw nie klar gesagt haben, was eigentlich ihre Ziele sind, zum anderen weil nie eine Gefahr für Russland ausging außer man sieht gestohlene Gebiete als Russland an, was aber schon geschichtsverfälschung gleich kommt. Dass sie militärisch so erfolgreich sind wie du es darstellst kann ich bislang so nicht erkennen. Dass die eigene Kampfkraft auch gelitten hat, sollte auch jedem klar sein, außer man leugnet die eigenen Verluste. Wir können im ein paar Monaten weiter diskutieren vorher macht es keinen Sinn. Dass sie erfolgreich die Schwarzmeerküste einnehmen werden ist bislang reine spekulation und daher derzeit kein wirkliches Argument

20% der Fläche,fast 10k krigsgefangener, finde schon als Gewinn. Das man seit mindestens 8 Jahren ukr. Militär durch NATO ausbildet und ausrüsten ist natürlich keine Gefahr 😀, von amerikanischen biolabore und Schaffung eine schmutziger Atombombe hast du bestimmt auch nicht gehörte
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Gruno, 05.06.2022 12:39 Uhr
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Russland gewinnt/wird gewinnen, weil es seine Ziele erreicht, d.h. von der Ukraine, oder was davon übrig bleibt, wird keine Gefahr mehr für Russland ausgehen. Demnächst wird ukr. Armee in ost Ukraine eingekesselt und vernichtet, danach wird komplette Schwarzmeerküste eingenommen. Wahrscheinlich noch Charkow und Dnepr. Westliche Waffen werden kaum eine Rolle spielen, oben habe ich schon beschrieben warum.

Wir werden sehen. Ich finde es Unsinn was du schreibst, zum einen weil die Russen ständig ihre Ziele ändern bzw nie klar gesagt haben, was eigentlich ihre Ziele sind, zum anderen weil nie eine Gefahr für Russland ausging außer man sieht gestohlene Gebiete als Russland an, was aber schon geschichtsverfälschung gleich kommt. Dass sie militärisch so erfolgreich sind wie du es darstellst kann ich bislang so nicht erkennen. Dass die eigene Kampfkraft auch gelitten hat, sollte auch jedem klar sein, außer man leugnet die eigenen Verluste. Wir können im ein paar Monaten weiter diskutieren vorher macht es keinen Sinn. Dass sie erfolgreich die Schwarzmeerküste einnehmen werden ist bislang reine spekulation und daher derzeit kein wirkliches Argument
McPie
McPie, 05.06.2022 12:29 Uhr
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Genau, Selensky hat in Kiew ausgeharrt und jeder hat mit seinem Tod gerechnet. Aber 3 Wochen später wird der dumme Sabbel verbreitet, er wäre nur eine "Marionette" und ein "Schauspieler", natürlich ausgehend von Putins Lügenpropaganda, wo sich der eigene Führer im Bunker versteckt, ohne irgendeine ernsthafte Bedrohung seitens des Auslands (nur von den eigenen Leuten).
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Pete_III, 05.06.2022 12:07 Uhr
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Zelensky ist die größte Marionette die auf dieser Erde ist und jemals war.

Marionetten werden doch von ihren Strippenziehern gerettet. Der ukr. Präsident ließ sich nicht in Sicherheit bringen. Er ist sicher keine Marionette.
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WalterSparbier, 05.06.2022 11:52 Uhr
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LarsBo ich weiß nicht was du dir zusammen fantasierst. Offensichtlich verwirrt die Angst um deine Gazpromaktien deine Sinne.
McPie
McPie, 05.06.2022 11:07 Uhr
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Zustimmung WalterSparbier. Hier werden Argumente scheinbar aus allen möglichen unseriösen Quellen zusammengesucht von Russischer Zentralkanal, Wagenknecht, Schwarzer Gruppe etc., nur um pauschal gegen den Westen / die USA / die Bundesregierung zu schießen. Der Punkt bleibt aber, dass dauerhafter Frieden nicht dadurch erreicht werden wird, wenn man Putin einen leichten Gewinn ermöglicht. Sondern nur durch entschlossenen Widerstand und gleichzeitig diplomatische Bemühungen.
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Gast-747327800, 05.06.2022 11:07 Uhr
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Im Übrigen halte ich Putin für einen schlimmen Mörder und Verbrecher. Bevor du hier wieder deine Verschwörungstheorien von einer angeblichen russischen Bubble bemühst.
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Gast-747327800, 05.06.2022 11:05 Uhr
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Der ukrainische Botschafter Melnyk erklärt, man wolle mit Russland verhandeln. Baerbock erklärt demgegenüber, der Krieg sei erst vorbei, wenn der letzte russische Soldat die Ukraine verlassen habe. Ist schon geil, dass Deutschland der Ukraine jetzt schon vorschreiben will, wann sie einen Friedensvertrag unterschreiben darf und wann nicht. Außerdem setzen nahezu alle Staaten mittlerweile auf Diplomatie, während Baerbock davon spricht, dass die Ukraine den Krieg um jeden Preis gewinnen müsse. Wovon jeder weiß, dass es unmöglich ist. Damit heizt sie den Konflikt immer weiter an. All das findest du ganz offensichtlich super. Daran sieht man, dass du weder ein Interesse an den Menschen hast, die im Krieg ums Leben kommen, noch an einem Frieden. Du willst dich nur vor den Fernseher setzen und zusehen, wie sich Menschen gegenseitig abschlachten. Und dann freust du dich, wenn Team Ukraine gewinnt. Um dann anschließend eine Flasche Wein aufzumachen. Ich persönlich finde sowas ekelerregend. Und noch **** finde ich es, wenn du du dich dann noch als einzig Gerechter unter einer Bande von moralischen Untermenschen darstellst. Menschen wie du sind nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems. Im Übrigen hast du in einer Sache recht: Baerbock hat nicht davon gesprochen, Russland zu vernichten, sie hat davon gesprochen, Russland zu ruinieren.
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WalterSparbier, 05.06.2022 10:11 Uhr
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Das Feuer des Krieges entfacht Putin. In der deutschen Regierung hat auch niemand von der Vernichtung Russlands gesprochen wie das hier behauptet wurde. Die Unterstützung eines demokratischen Landes das völkerrechtswidrig angegriffen und brutal zusammengebombt wird , kann nicht als Kriegstreiberei bezeichnet werden und auch nicht als Begründung für den Einsatz von Atombomben. Wenn Putin diese Bomben einsetzen will, wird er das tun, eine Begründung wird er sich schon einfallen lassen. Wenn man sieht welche abstruse Diskussion hier über eine Rechtfertigung von Putins "Spezialoperation" geführt wird, ist doch klar in welcher Denke ihr in eurer Russenblase steckt und alle Gespräche sind sinnlos. Man kann nur hoffen, dass ihr mit diesem Schwachsinn nicht viele andere Leute erreicht. Der Versuch mit Un- und Halbwahrheiten Stimmung zu machen ist ja leider überall zu beobachten.
Johny_Chicago
Johny_Chicago, 05.06.2022 9:12 Uhr
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Das stimmt, sogar Joe Biden benutzt mittlerweilen vorsichtigere Worte
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