GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Kommentare 99.619
N
Nino12, 09.08.2022 21:56 Uhr
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Warum blockiert der Westen den ADR Tausch. Im Grunde ganz logisch. Ich habe das schon x-mal beschrieben, keiner glaubt mir. Noch einmal ganz langsam zum verstehen. Die ADR waren ein Handelsprodukt der westlichen Börsen. Für Russland waren die hinterlegten Aktien zwar in Russland deponiert, aber nur träge Hinterlegungsmasse, da sie in Russland nicht gehandelt wurden. Durch die Umwandlung der ADR würden die russischen Aktien in Russland quasi aktiviert Im Grunde wird ein unbeweglicher Depotbestand nunmehr Je nach Handelserlaubnis durch Russland in den Börsen- und Geldkreislauf Russlands gelangen. Das ist ein riesiger Vermögenstransfer vom Westen nach Russland. Der Westen hat hunderte Milliarden russischer Vermögen im Westen eingefroren. Durch die Verfügbarkeit über diesen Aktienbestand (Putin bräuchte gar nicht enteignen) würde die Marktkapitalisierung bzw. Liquidität der russischen Börsen immens erhöht. Das wäre im Grunde ein riesiges Kompensationsgeschäft für die eingefrorenen Westvermögen. Den westlichen ADR-Ausgebern würde man durch eine aktive Mithilfe eines ADR-Tausches einen Sanktionsverstoß vorwerfen können. Die Schmutzarbeit für die ADR-Ausgeber, den Tausch unmöglich zu machen, übernehmen an dieser Stelle die Clearing-Gesellschaften. Ich höre jetzt schon das Lachen von Putin, wenn die Aktien in Russland freigegeben werden. Nur meine Meinung. Gruß Detlef

Ich verstehe den gesamten Text nicht. Du sagst der Westen blockiert den ADR Tausch und zählst dann Punkte auf, als wäre das ein Plan Russlands. Diese These macht aus einem einfachen Grund schon keinen Sinn. Das Geld ist vor Jahrzehnten nach Russland geflossen. Für Russland ist das keine Kompensation, denn es fließt ein Asset das erst dann einen Preis hat, wenn jemand bereit ist dafür zu zahlen. Wenn sie nach Russland fließen, ändert das vermögenstechnisch garnichts! Erst bei einem Verkauf an die Börse. Das würde aber den Preis der ADRs um mehr als 50% drücken. Die Reaktion der Russen, dass ein möglicher Handel für Ausländer beginnt, haben wir die letzten Wochen gesehen und da ist noch nichts passiert. Ich verstehe die Logik nicht, dass Russland irgendeinen Vorteil davon hat, wenn Aktien zurück nach Russland fließen. Den gibt es nicht, es sei denn die Unternehmen würden gleichzeitig Aktien zurückkaufen und zwar die die enteignet würden. Ansonsten gibt es nur eine höhere Liquidität an den Börsen, die die russischen Bürger aktuell nicht wollen.
Bagocell007pfs
Bagocell007pfs, 09.08.2022 21:24 Uhr
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Ja Det, auf jeden Fall eine ganz traurige Geschichte. Allerdings habe ich das Gefühl, dass es vielleicht bei Gazprom nicht so laufen wird wie von dir beschrieben. Da sind einfach zu viele Investoren drin und es handelt sich um Unsummen. Bei Sberbank, wo ich auch drin bin, habe ich das Geld fast schon abgeschrieben. Aber bei Gazprom wird es meiner Meinung nach zu einer Lösung kommen, spätestens nächstes Jahr im Sommer.

Bei mir ists umgekehrt, schauen wir mal was bei Sber passiert
D
Det123, 09.08.2022 21:18 Uhr
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Sehr schön erklärt wieder Det123👍, allerdings wie hier schonmal jemand erwähnt hatte, meinst du das für die ADR auch die entsprechende Anzahl Stammaktien in Russland hinterlegt sind, oder meinst du das hier einige ARD Ausgeber sich zu weit aus dem Fenster gelehnt haben und da noch die ein oder andere kriminelle Machenschaft mit an das Tageslicht kommt?

Ein mögliches Missverhältnis zwischen ADR und Aktien muss kein Problem für den ADR Ausgeber sein. Im Moment, wo alle Aktivitäten gesperrt sind spielt das alles keine Rolle. Sollte jetzt in größerem Stil gewandelt werden wird es immer noch Anleger geben, die gar nicht wandeln wollen. Von diesen Anlegern (Beispiel black Rock oder grosse Fonds) leiht man sich jetzt die fehlenden Aktien. Dafür bekommt der Verleiher eine Prämie. Wenn dann irgendwann ein Handel möglich wird. Dann kauft sich der ADR Ausgeber die entliehenen Papiere für Ramschpreise zurück und gibt sie dem Fonds als Verleiher wieder zurück. Das nennt man Aktien- leihe. Davon kriegen wir gar nichts mit. Das ist bei großen Banken tagesgeschaeft. Die verkaufen Anleihen und Aktien, sie sie gar nicht haben. Um diese Stücke zu beliefern leihen Sie sich am Markt diese Papiere und kaufen Sie später zurück. . https://www.finanzfluss.de/geldanlage/leerverkauf-wertpapierleihe/
G
Gast-747327800, 09.08.2022 21:15 Uhr
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Ja Det, auf jeden Fall eine ganz traurige Geschichte. Allerdings habe ich das Gefühl, dass es vielleicht bei Gazprom nicht so laufen wird wie von dir beschrieben. Da sind einfach zu viele Investoren drin und es handelt sich um Unsummen. Bei Sberbank, wo ich auch drin bin, habe ich das Geld fast schon abgeschrieben. Aber bei Gazprom wird es meiner Meinung nach zu einer Lösung kommen, spätestens nächstes Jahr im Sommer.
Landskrone
Landskrone, 09.08.2022 20:37 Uhr
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👍👍👍👍
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tschabo, 09.08.2022 20:26 Uhr
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Warum blockiert der Westen den ADR Tausch. Im Grunde ganz logisch. Ich habe das schon x-mal beschrieben, keiner glaubt mir. Noch einmal ganz langsam zum verstehen. Die ADR waren ein Handelsprodukt der westlichen Börsen. Für Russland waren die hinterlegten Aktien zwar in Russland deponiert, aber nur träge Hinterlegungsmasse, da sie in Russland nicht gehandelt wurden. Durch die Umwandlung der ADR würden die russischen Aktien in Russland quasi aktiviert Im Grunde wird ein unbeweglicher Depotbestand nunmehr Je nach Handelserlaubnis durch Russland in den Börsen- und Geldkreislauf Russlands gelangen. Das ist ein riesiger Vermögenstransfer vom Westen nach Russland. Der Westen hat hunderte Milliarden russischer Vermögen im Westen eingefroren. Durch die Verfügbarkeit über diesen Aktienbestand (Putin bräuchte gar nicht enteignen) würde die Marktkapitalisierung bzw. Liquidität der russischen Börsen immens erhöht. Das wäre im Grunde ein riesiges Kompensationsgeschäft für die eingefrorenen Westvermögen. Den westlichen ADR-Ausgebern würde man durch eine aktive Mithilfe eines ADR-Tausches einen Sanktionsverstoß vorwerfen können. Die Schmutzarbeit für die ADR-Ausgeber, den Tausch unmöglich zu machen, übernehmen an dieser Stelle die Clearing-Gesellschaften. Ich höre jetzt schon das Lachen von Putin, wenn die Aktien in Russland freigegeben werden. Nur meine Meinung. Gruß Detlef

Echt? Hörst erst jetzt das Lachen des kleinen Mannes? Ich hör das schon seit 2014 😉
t
tschabo, 09.08.2022 20:24 Uhr
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Da will wohl jemand billiger an GP Aktien als er an der Börse zahlen müsste.... Das Fell des Bären..

Würd nicht mal mehr 2 cent bieten , vergiss es kannst ja den russen nino fragen 😉
Semnon
Semnon, 09.08.2022 20:24 Uhr
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Warum blockiert der Westen den ADR Tausch. Im Grunde ganz logisch. Ich habe das schon x-mal beschrieben, keiner glaubt mir. Noch einmal ganz langsam zum verstehen. Die ADR waren ein Handelsprodukt der westlichen Börsen. Für Russland waren die hinterlegten Aktien zwar in Russland deponiert, aber nur träge Hinterlegungsmasse, da sie in Russland nicht gehandelt wurden. Durch die Umwandlung der ADR würden die russischen Aktien in Russland quasi aktiviert Im Grunde wird ein unbeweglicher Depotbestand nunmehr Je nach Handelserlaubnis durch Russland in den Börsen- und Geldkreislauf Russlands gelangen. Das ist ein riesiger Vermögenstransfer vom Westen nach Russland. Der Westen hat hunderte Milliarden russischer Vermögen im Westen eingefroren. Durch die Verfügbarkeit über diesen Aktienbestand (Putin bräuchte gar nicht enteignen) würde die Marktkapitalisierung bzw. Liquidität der russischen Börsen immens erhöht. Das wäre im Grunde ein riesiges Kompensationsgeschäft für die eingefrorenen Westvermögen. Den westlichen ADR-Ausgebern würde man durch eine aktive Mithilfe eines ADR-Tausches einen Sanktionsverstoß vorwerfen können. Die Schmutzarbeit für die ADR-Ausgeber, den Tausch unmöglich zu machen, übernehmen an dieser Stelle die Clearing-Gesellschaften. Ich höre jetzt schon das Lachen von Putin, wenn die Aktien in Russland freigegeben werden. Nur meine Meinung. Gruß Detlef

Sehr schön erklärt wieder Det123👍, allerdings wie hier schonmal jemand erwähnt hatte, meinst du das für die ADR auch die entsprechende Anzahl Stammaktien in Russland hinterlegt sind, oder meinst du das hier einige ARD Ausgeber sich zu weit aus dem Fenster gelehnt haben und da noch die ein oder andere kriminelle Machenschaft mit an das Tageslicht kommt?
D
Det123, 09.08.2022 20:13 Uhr
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Warum blockiert der Westen den ADR Tausch. Im Grunde ganz logisch. Ich habe das schon x-mal beschrieben, keiner glaubt mir. Noch einmal ganz langsam zum verstehen. Die ADR waren ein Handelsprodukt der westlichen Börsen. Für Russland waren die hinterlegten Aktien zwar in Russland deponiert, aber nur träge Hinterlegungsmasse, da sie in Russland nicht gehandelt wurden. Durch die Umwandlung der ADR würden die russischen Aktien in Russland quasi aktiviert Im Grunde wird ein unbeweglicher Depotbestand nunmehr Je nach Handelserlaubnis durch Russland in den Börsen- und Geldkreislauf Russlands gelangen. Das ist ein riesiger Vermögenstransfer vom Westen nach Russland. Der Westen hat hunderte Milliarden russischer Vermögen im Westen eingefroren. Durch die Verfügbarkeit über diesen Aktienbestand (Putin bräuchte gar nicht enteignen) würde die Marktkapitalisierung bzw. Liquidität der russischen Börsen immens erhöht. Das wäre im Grunde ein riesiges Kompensationsgeschäft für die eingefrorenen Westvermögen. Den westlichen ADR-Ausgebern würde man durch eine aktive Mithilfe eines ADR-Tausches einen Sanktionsverstoß vorwerfen können. Die Schmutzarbeit für die ADR-Ausgeber, den Tausch unmöglich zu machen, übernehmen an dieser Stelle die Clearing-Gesellschaften. Ich höre jetzt schon das Lachen von Putin, wenn die Aktien in Russland freigegeben werden. Nur meine Meinung. Gruß Detlef
Berndbrot
Berndbrot, 09.08.2022 19:56 Uhr
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Da will wohl jemand billiger an GP Aktien als er an der Börse zahlen müsste.... Das Fell des Bären..
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tschabo, 09.08.2022 19:47 Uhr
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Nicht wirklich bei ADR. Schon mal die Verträge angesehen für Delisting?

Echt? Mit deinem Vertrag kannste 1x braun abputzen 👍
G
Gast-747327800, 09.08.2022 19:29 Uhr
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Meine Weisung wurde am Morgen des 26.7. von TR an den Abwicklungspartner weitergegeben. Ich hoffe, dass ich da noch vor dem 1.8. durchgerutscht bin. Ist aber echt ein Skandal, was da gerade abgeht. Man kann wirklich den Eindruck gewinnen, dass der Westen mit allen Mitteln versucht, die Wandlung zu verhindern.
G
Gast-747327800, 09.08.2022 19:25 Uhr
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Übrigens, die Umwandlung über Clearstream wird jetzt von der USA blockiert. https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/settlement/d22051-3193726

Das ist ja das, was Nino bereits vor einigen Tagen geschrieben hatte. Angeblich handelt es sich bei unseren ADRs um risikobehaftete Anlageprodukte, die deswegen nicht gewandelt werden dürfen.
k
kleinaktionär00, 09.08.2022 18:52 Uhr
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Übrigens, die Umwandlung über Clearstream wird jetzt von der USA blockiert. https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/settlement/d22051-3193726
T
Token0815, 09.08.2022 18:51 Uhr
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Wen meinst Du? 😉Am besten haste noch China Buden im Depot und wirst demnächt doppelt 🍑🍆🤌👍

Bei China Buden lassen sich ADR's ohne Problem Wandeln. Und jetzt erzähle bitte noch das die dazugehörigen Firmen pleite gehen. 😄
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