GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Du bist bislang der Einzige der scheinbar die Thematik mit den Abschlägen verstanden hat. Im Grunde stellen die Abschläge bereits eine Teil Enteignung dar Die Leute merken gar nicht das sie bestenfalls Stand heute nur noch bestenfalls ein Drittel ihres Vermögens, selbst wenn sie konvertieren und die Aktien im russischen Depot haben, besitzen. Mit dem Tag, wo sie Russland durch Aktien Verkäufe verlassen greift die Teil Enteignung. Nach telefonischen Aussagen der Bundesbank sind die Anleger in russischen Aktien in ihren tyo c Konten daran gehalten, diese alsbald zu verkaufen wenn dies möglich ist. Somit bleibt das ewige Halten in Russland aus heutiger Sicht ein Traum. Da spielt es dann auch keine Rolle ob der ADR Auster die Aktien aus nicht gewandelten ADR oder der Inhaber Typ C quasi zum Zwangsverkauf gedrängt wird. . Der zweite Punkt ist der Pro Ration Faktor. Das ist nur eine Umschreibung das die ADR nicht vollständig durch Aktien gedeckt sind. Und hier liegt für uns alle die viel größere Gefahr. Nehmen wir das Thema Gazprom. Diejenigen, die bislang tauschen könnten hätten Glück, da die Aktien für die ADR hinterlegt waren. Warum schließt jetzt der ADR Ausgeber die Bücher. Es wurden Leerverkäufe und unregelmäßige ADR Transaktionen durchgeführt. Die ADR Ausgeber konnten auch die Aktien Bestände zwischenzeitlich verkaufen und durch Aktienleihe ersetzen. Das alles hat zum Schließen der Bücher geführt. Wenn wir Pech haben bleiben die Bücher für immer geschlossen oder die Anleger werden aus den Verkäufen der Reste Rampe abgefunden. Vor allem wird dadurch ein Betrug und Finanzskandal vertuscht und alle ob adr Ausgeber, die SEC etc decken sich gegenseitig. So dass wäre aus meiner Sicht die einzige Möglichkeit den ADR Ausgeber vielleicht über die ausschließliche Haftung des Sondervermögens zu greifen. Fehlverhalten und Fahrlässigkeit. Der Pro Ration Faktor ist doch bereits das Eingeständnis. Bei Lukoil sollen 12% der Aktien fehlen. Das ist kein Kavaliersdelikt mehr. Die Staaten und Verwahrstellen und Broker braucht man nicht verklagen. Ich wundere mich nur wie duldsan die Anleger sind sich die Haftung des Fehlverhaltens der ADR Ausgeber über den pro Ration Faktor zu übernehmen. Hierzu auch mein Artikel https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/verlorene-aktien-aus-adr-programmen-uebersicht

In Russland wirst du nicht nur 50% + Steuern+ schlechten Rubelkurs haben, sondern auch bei einigen ADR's ein Verlust-Ratio bei der Umwandlung. Außerdem gibt es in Russland m.E. auch gesetzliche Rahmenbedingungen, die Enteignungen von 100% ermöglichen. Es gibt aber auch Überlegungen ggf. schon ein Gesetz, um geblocktes C-Kundenvermögen gegen geblocktes Russland-Vermögen in Europa zu tauschen. Fakt ist, Russland ist m.E. bemüht für beide Seiten eine Lösung in der Mitte zu finden, ansonsten wäre die Fristen nicht zum X-ten Mal verlängert worden. Man könnte doch einfach enteignen, wofür das ganze Theater. Außerdem schuldet der Westen Russland noch ca. 300 Mrd. Zentralbankgeld und ist aus dem Swift raus. Und glaubt wirklich wenn 300 Mrd. eingefroren ist, dass Russland auch nur einen Cent für zu bequeme ADR-Halter zahlt,wenn die die x-Fristverlängerung nicht wahrgenommen haben,erst recht nicht, wenn die ADR-Verwalter diese verschleudern sollten.

Ich sitze im Moment alles aus. Wenn du die Aktien in Russland hast bist du Einzelkämpfer. Du trägst alle Rechtsrisiken allein. Sperre, Beschlagnahme, mögliche Enteignung. Ob sie sich an den ADR Ausgeber rantrauen wage ich zu bezweifeln. Vielleicht gibt es auch Rückkauf Programme wie bei Magnit oder demnächst Lukoil. Die wollen große Stückzahlen aufkaufen und werden eher an die Kunden der ADR Ausgeber als an Einzelkunden herantreten. Das Ganze ist so unübersichtlich. Wenn man wartet. Es läuft nichts weg bis der Krieg vorbei ist. Dann werden die Karten neu gemischt. Für meine Person ich warte ab.

In Russland wirst du nicht nur 50% + Steuern+ schlechten Rubelkurs haben, sondern auch bei einigen ADR's ein Verlust-Ratio bei der Umwandlung. Außerdem gibt es in Russland m.E. auch gesetzliche Rahmenbedingungen, die Enteignungen von 100% ermöglichen. Es gibt aber auch Überlegungen ggf. schon ein Gesetz, um geblocktes C-Kundenvermögen gegen geblocktes Russland-Vermögen in Europa zu tauschen. Fakt ist, Russland ist m.E. bemüht für beide Seiten eine Lösung in der Mitte zu finden, ansonsten wäre die Fristen nicht zum X-ten Mal verlängert worden. Man könnte doch einfach enteignen, wofür das ganze Theater. Außerdem schuldet der Westen Russland noch ca. 300 Mrd. Zentralbankgeld und ist aus dem Swift raus. Und glaubt wirklich wenn 300 Mrd. eingefroren ist, dass Russland auch nur einen Cent für zu bequeme ADR-Halter zahlt,wenn die die x-Fristverlängerung nicht wahrgenommen haben,erst recht nicht, wenn die ADR-Verwalter diese verschleudern sollten.

Möchte jetzt keine Werbung für Freedeom24 machen. Bei mir wurde nichts verlangt und innerhalb einer Woche waren einige ADR für läppische Mindestgebühr für 50€ umgewandelt. Wer jetzt noch keine Russland-Depot hatte, sollte kein schlechtes Geld mehr nachschmeißen.

Das mit dem Depot von, 30 tsd halte ich eh für unseriös. Ist schlichtweg Erpressung.

Das mit dem Depot von, 30 tsd halte ich eh für unseriös. Ist schlichtweg Erpressung.

Das mit dem Depot von, 30 tsd halte ich eh für unseriös. Ist schlichtweg Erpressung.

Weist du ich hab ja kein Problem Gebühren zu zahlen, wenn es gerechtfertigt ist und vor allem auch eine Perspective dahinter ist. Ich habe das Gefühl da erzählt jeder was anderes. Auch bei Freedom24 ist nicht alles Gold was glänzt. Freedom 24 wollte bis jetzt ein Depot mit CA 30000 Euro und jetzt auf einmal 500 Euro Gebühr zur Eröffnung des Kontos. Das zeigt schon das hier, will es mal ausdrücken, Geld verdient wird. Auf gut deutsch.. machs oder lass es. Wenn man einen Vorteil hat kann man ja Geld bezahlen. Aber Ungewissheit zu bezahlen ist teuer

Weist du ich hab ja kein Problem Gebühren zu zahlen, wenn es gerechtfertigt ist und vor allem auch eine Perspective dahinter ist. Ich habe das Gefühl da erzählt jeder was anderes. Auch bei Freedom24 ist nicht alles Gold was glänzt. Freedom 24 wollte bis jetzt ein Depot mit CA 30000 Euro und jetzt auf einmal 500 Euro Gebühr zur Eröffnung des Kontos. Das zeigt schon das hier, will es mal ausdrücken, Geld verdient wird. Auf gut deutsch.. machs oder lass es. Wenn man einen Vorteil hat kann man ja Geld bezahlen. Aber Ungewissheit zu bezahlen ist teuer

Das ist bei allen so. Dann kommt noch ein bescheidener Umrechnungskurs. Rechne mal egal welcher Wert 100 Rubel entsprechen ca. 35 Cent. Rosneft 547rubel??? 547 x 0,35 Euro = 1,91 Euro richtig??? Mehr ist das nicht. Die Gebühren würdest du aber auf den vollen Betrag von 547 Rubel zahlen und nicht auf den Betrag 547 minus 50% minus 10%. Das ist eine große Ungerechtigkeit. Die nehmen uns aus wie die Weihnachtsgänse. Deswegen kannste nur auf bessere Zeiten warten. Vielleicht fällt dann irgendwie der Abschlag von 50% und 10%,weg.

Clearstream blockiert seit Ende August 2022 alles -Lagerwechsel Cleastream Frankfurt nach Clearstream Luxemburg innerhalb eines Depot -Lagerwechsel Cleartstream nach Euroclear innerhalb eines Depot -Der Übertrag von ADR nach Freedom Zypern ins eigene Depot Es geht nicht, es ist nicht die geringst Bewegung innerhalb des eigenen Depots möglich. Der einfachste Weg wäre die im 1. Schritt die ganzen ADRS nach Euroclear zu verlagern, vermutlich kostet das noch, und dann im 2.Schritt nach Freedom Broker 24 Zypern schicken und einfach 3-5% zahlen, dann liegen die Teile zumindest bei NIST aber im Zypern-Depot. Das klappt und die Dividende kommt da auch auch auf ein C-Konto an. Das wäre der günstigste und einfachste Weg der Umwandlung! Aber Clearstream weigert sich, das ist seit dem die ADR-Verwalter diesen August wieder die Bücher offen haben, nicht mehr haltbar. Jetzt noch ein Konto eröffnen , wenn die Anteile bei Clearstream macht m.E. nur Sinn, wenn die NSD in Russland die Frist nochmal 6 Monate verlängert. Selbst wenn du beim Cifra-Broker in Moskau das Depot aufmachst, wird vermutlich folgendes verlangt: -Apostille Reispass - Nachweis Steuer-ID -Beides in russisch übersetzt Selbst damals hat es bei mir mehr als 5 Wochen gedauert bis das Depot online war. Die Bundesbank wird von Anträgen auf Ausnahmgenehmigungen geflutet und sind vermutlich unterbesetzt. Die Bearbeitung wird Wochen/Monate dauern, man erhält dann postalisch die Ausnahmegenehmigung. Das mit Monaten ist kein Scherz! Stellt den Antrag am besten noch heute und selbst dann haben wir keine Garantie, dass die Ausnahmegenehmigung vor Weihnachten 2023 bei uns ankommt!! Wir können m.E. nur hoffen,dass die NIST die Frist wieder verlängert.