HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN WKN: 731400 ISIN: DE0007314007 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Was Bieter HDM? …gedruckte Sensoren die melden, dass ne Schäfer Kiste leer ist? Da kann der Werker auch reingucken. Und sieht’s gleich… 🤣

https://coding.koenig-bauer.com/de/kennzeichnungssysteme/

Also, ich verstehe dieses Subskription Modell noch nicht ganz. Wieviel verdient Heidelberg mit einem gedruckten Bogen? Früher musste man die Maschine finanzieren nun bekommt Heidelberg Geld pro gedrucktem Bogen vom Kunden… nicht wahr? Die Auflagen gehen aber stetig zurück. Liest man zumindest. KBA baut neben der Rolle auch Bogenoffsetmaschinen. Und in gleicher Qualität. Dann kommt noch der geplatzte Deal mit Ben Pack. Gallus Technik wurde benötigt für gedruckte Elektronik. Dann wollte man Gallus verkaufen. Der Deal mit Ben Pack ist geplatzt. Ob Heidelberg noch was zusteht ist fraglich. Der Prozess läuft noch. Mir kommt es so vor als glauben hier viele Heidelberg hätte die gedruckte Elektronik erfunden. Viele andere mischen in Wirklichkeit mit und KBA ist auch dabei. Der Markt benötigt aber keine Maschinen für gedruckte Elektronik in Maße so wie im Offsetdruck. Sondern das Produkt wird vertrieben. Ich denke die HDM hat noch lange mit dem geplatzten Deal mit Ben Pack zu knabbern. Die 1.98 sehen wir wieder. Und wenn’s drunter geht…

Der Kurs wird mittelfristig erstmal wieder weiter steigen, das denke ich auch. Aber man sollte sich halt nicht der Illusion hingeben, daß wir hier so ohne Weiteres auf 5Euro+ durchmarschieren

Hallo

@Aburger @Fusion vielen Dank für eure sehr guten Anmerkungen! Vll. war ich echt etwas zu euphorisch. Bin aber trotzdem der Meinung, dass im momentanen Marktumfeld HDD deutlich unterbewertet ist. Aber stimmt schon, solang keine institutionellen einsteigen wird’s schwierig.

@Heidelbeeren Unterstellen wir mal HD hätte eine realistische Chance auf 200 Mio Gewinn. Aufgrund des niedrigen Kurses ist auch die Marktkapitalisierung eigentlich Peanuts. Warum zum Teufel sind da nicht die Hedgefonds, die KKRs, Goldman Sachs, Permira und wie sie alle heißen hinterher um sich das Schnäppchen zu holen? Warum? Weil die Story nicht stimmt. Weil kaum EK da ist, die Patente nicht werthaltig verkäuflich sind , Teile des Firmengeländes und Immobilien verkauft wurden. Wenn man keine gute Marge durch gute Preise erzielen kann, dann geht's nur durch Kostenreduzierung. Ein großer Kostenfaktor ist nun mal das Personal. Wenn Weihnachten das KUG endet, dann endet auch die Personalkosteneinsparung. Warten wir es ab, HD wird nicht pleite gehen, einen Höhenflug sehe ich nicht, für uns Kleinaktionäre heißt das, aufpassen bei Käufen, engen SL und immer mal Gewinne mitnehmen. Viel Glück allerseits.

Ich seh schon auch, dass hier auch immer mit Rückschlägen zu rechnen ist. Aber um bei den Fakten zu bleiben: Für nächstes Jahr wurde die Gewinnschwelle bei 1,9 Mrd. vorausgesagt von M. Wassenberg sollte dann der jetzige Auftragsbestand und -Eingang stabil bleiben und ein Umsatz von 2,0 bis 2,1 Mrd erreicht werden, sprechen wir von 200 Mio. Gewinn bei einer momentanen MK von 750 Mio.

@Lenzer; Heidelberg bedient den Bogenoffset- und König&Bauer den Rollenoffsetdruck. Allein hier liegt schon ein Riesenunterschied. @Heidelbeeren; Es mag ja sein, daß das Geschäft mit den Wallboxen gut läuft. Aber nochmal - Heidelberg hat viel zu viele Mitarbeiter. Die können nicht von heute auf morgen alle plötzlich Wallboxen bauen. Zudem, was ist mit der Konkurrenz? Es ist ja nun nicht so, daß nur Heidelberg private Ladestationen baut. Auf das Hauptgeschäft gehe ich nicht mehr ein, habe ich jetzt ausreichend oft gemacht. Was China angeht - ich rufe mal China Evergrande in Erinnerung. Eine Meldung aus China reicht und der Markt bricht für Heidelberg dort komplett weg. Eine Gefahr, derer sich viele noch garnicht bewußt sind. Strategische Partnerschaft mit SAP bedeutet garnichts, das füllt die Kassen nicht. Und bitte bitte hört doch endlich mit diesem gedruckte Elektronik-Mist auf. Jahrzehnte mittlerweile warten wir darauf schon. Da kommt einfach nichts. Heidelberg hat sich aus diesen Forschungen damals nach eigenen Angaben zurück gezogen. Seit Ewigkeiten hält man uns diese fette saftige Möhre an der Angel schon vor die Nase. Und wir laufen ihr brav hinterher. Es werden - wie im Digitaldruck auch - wieder andere sein, die Heidelberg hier das Geschäft abluchsen. Die schneller sind, die mutiger sind. Die auch mal Geld in die Hand nehmen. Mein persönliches Investment bei Heidelberg erstreckt sich noch auf maximal 1,5-2 Jahre. Sofern keine wirkliche Bombe im Portfolio auftaucht. Ist nur meine Meinung, muß keiner nachvollziehen können. Aber letztendlich ist jeder für sein Geld selbst verantwortlich

So ist es

Fakt ist aber auch, dass die spanische Wallbox N.V. mit einer MK von ca. 1,5 Mrd. bewertet ist und auch nur eine „handvoll“ Wallboxen verkaufen (erwarteter Jahresumsatz ca. 80 Mio. Dollar) und noch Verluste machen. Das Geschäft mit den Wallboxen läuft ja erst an, gibt ja auch erst sehr wenig E-Autos auf den Straßen. Im übrigen bin ich auch fürs Hauptgeschäft positiv gestimmt (Verpackungsdruck, Auftragseingang, Produktionsstätte in China). Produktinnovationen in der Pipeline (gedruckte Elektronik). Strategische Partnerschaft mit SAP ( Wallbox) und Münchner RE (Druckmaschinen). Wie gesagt, Anleger mit langen Atem könnten hier noch Freude haben.

Fusion, könnte sollte müsste. Was macht eigentlich die Konkurrenzfirma König und Bauer besser. Ist der Kurs aufgrund der Konkurrenz und Marktlage gerechtfertigt.

Danke Aburger, dito. Offensichtlich wird hier zuviel persönliches Wunschdenken mit echten Fakten vermischt. Klar sehe auch ich, daß der Kurs temporär steigt. Aber ich bilde mir halt nicht ein, daß das bei der momentanen Konstellation ewig so weitergeht. Der Markt wird - insbesondere von Heidelberg - bald wieder die nächste Stufe fordern. Kann Heidelberg dann nicht überragend liefern... Tja, man kann es sich denken. Das Spiel kennen wir ja schon Jahre. Und - nur weil man jetzt wieder in den Sdax aufsteigt heißt das nicht, daß man da so ohne weiteres für immer bleiben wird

Wenn ich u.a. Lenzer und Mario lese fällt mir ein, was ist an der Börse ein basic? Unternehmen sind dann erfolgreich zu wenn sie Gewinn erzielen oder als Newcomer diese bald erwarten lasse. Gewinn ist das Zauberwort, das HD nicht mehr kennt. Die binden an jede Neumaschine ein paar tausend Euro und hoffen, der Service macht's wieder wett. Solange kein Gewinn kommt, um zukünftige Entwicklung zu finanzieren und Aktionäre mit einer Dividende zu bezahlen wird das ein ewiges von der "Hand in den Mund". Frisches Geld, neue Investoren kommen dann, wenn Gewinnaussichten da sind. Deshalb erwarte ich auch, dass die Wallboxen irgendwann an die Börse kommt, um frisches Geld ins Unternehmen zu holen. Die Drucksparte wird sich auf eine Spezialdruckmaschinenfirma mit sinkender Mitarbeiterzahl weiter reduzieren. Im übrigen denke ich, dass Fusion in seiner Einschätzung voll richtig liegt.

Mein Gedankengang hast du damit bestätigt.

Was Du "solide Basis" nennst, würde ich als "okay, wir gehen zuallererst schonmal nicht pleite" bezeichnen.