ING GROEP WKN: A2ANV3 ISIN: NL0011821202 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Es ist dein eigenes Motto auf deinem eigenen Alias. Du fühlst dich doch in irgendeiner Weise von mir angegriffen, oder falsch verstanden, fehl interpediert, was auch immer. Meine Güte. Sorry. Hab ich heute mittag aber schon mal geschrieben..... Ich Ignoriere dich ab jetzt aber sicherheitshalber.

Ja das kenne ich gut. Und locker bin ich auch, absolut. Nur verstehe ich dich mit dem Statement jetzt noch weniger. Ich kann dir nicht folgen. Hab ich dich irgendwie angegriffen? Ich wüsste nicht das das der Fall war. ich hab Nichteinmal Kritik geäußert

Zitat: Albert Einstein "Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit ***" Also, immer locker bleiben

Richtig, aber das habe ich ja nicht behauptet. Schau einfach auf den ungeduldigen Autor des Beitrags vor meinem ursprünglichen Beitrag auf den du dann reagiert hast.. Darauf habe ich mich bezogen und nicht auf die Branche. Es gibt da grundlegende erwartungs-unterschiede. Mehr nicht. Ich bin eine Zeit lang in der Finanzbranche tätig gewesen und auch nicht nur bei der ing investiert. Ich wage zu behaupten daß ich mir im groben über die Risiken bewusst bin.

Es ging um ING GROEP, einen Finanzwert. Wir sind ja hier im ING GROUP Forum. Bei hohen Dividendenzahlungen sollte nicht automatisch auf ein solides Investment geschlossen werden. Wie gesagt, meine Sicht der Dinge.

Nein. Ich finde es gut das du deine Meinung äußerst. Das ist der Sinn eines Forums. In diesem Fall passt deine nur nicht in Reaktion auf meinen Beitrag. Wir haben wohl ein Missverständnis. Deine Meinungsäußerung ändert ja nichts an der Tatsache die ich geäußert habe, das zocken und investieren 2 paar Schuhe sind. Bei dem einen ist es egal wie sich der Kurs über 2 Tage, 2 Wochen oder auch 2 Monate verhält bzw das Schwankungen und Stagnation irrelevant sind. Bei dem anderen geht es um kurzzeitige Gewinnerzielung ungeachtet einer Dividendewo eine tägliche Kursentwicklung durchaus große Relevanz hat. Die gefahren der Spekulation insgesamt völlig außer acht gelassen. Das ist ein anderes, aber grundsatzliches, thema. Alles gut.

@ Dios Du wolltest gestern 21:40, differenzieren zwischen Zocken oder Geld anlegen. Ich wollte nur darauf hinweisen, das Geldanlagen in Bankaktien nicht unbedingt das solides Investment aufgefasst werden müssen. Nicht mehr und nicht weniger. Ist auch nur meine Sicht der Dinge. Du hast recht, ich hätte es einfach für mich behalten sollen. Sorry.....

Glimmung Ich habe nicht von dem was du angesprochen hast in Frage gestellt, auch zuvor nicht. Deshalb verstehe ich einfach nicht warum du mich direkt zuvor angesprochen hast. Ich hab nicht davon gesprochen das man hier in der Branche gefahrlos geld anlegen kann bis zur Rente. Ich habe lediglich 2 Strategien der Anlage angesprochen: kurzeitiges zocken oder geld anlegen. Es ist egal wo die Krise ausbricht... Wenn du Werte hast die das betreffen trägst du die Konsequenzen. Wer hier oder anderswo investiert sollte sich, ganz einfach gesagt, über die gefahren im Klaren sein. Save ist sowieso nichts. Und angesprochen habe ich es nur weil geld anlegen oder dividenden-investitionen nunmal einen größeren Zeitraum berücksichtigen als zocken

@GraRudolf: Beispiel: Die "Haftung" des Aktionärs z.B. der Deutschen Bank sieht im Rettungsfall folgendermaßen aus. Der Nennwert der Deutsche-Bank-Aktie wird durch die zuständige Abwicklungsbehörde ganz oder teilweise „herabgeschrieben“. Ein Widerspruchsverfahren ist ausgeschlossen. Selbst eine Klage hat keine aufschiebende Wirkung. In diesem Fall gelten alle Ansprüche des Aktionärs als „erfüllt“ und zwar für immer (§ 99 Abs. 1 – 3 SAG). Selbst wenn die Bank sich wieder erholt, gibt es kein Zurück. Das Sanierungs- und Abwicklungsgesetz (SAG) für Banken ist bei uns am 01.01.2015 ohne großes Aufsehen in Kraft getreten und gilt für alle systemrelevanten Banken und Finanzgruppen. Damit entzieht sich der Staat der Haftung und wälzt diese erstmal voll auf die Sparer (Gläubiger) und Aktionäre einer Bank ab. Ob bei einer echten Systemkrise die Einlagensicherung bis 100.000 Euro greift ist dann darüber hinaus eher theoretischer Natur. Ich gehe davon aus, dass dann auch Kunden unter 100.000 Euro Guthaben nur Bruchteile davon wieder sehen. Aber dann ist eh alles am A***h, weitestgehend auch der ganze Aktienmarkt. Kein Thema, über das man sich gerne Gedanken macht. Drum ist jetzt auch gut mit Thema Haftung von Banken-Aktionären!

@Glimmung: Ein Aktionär einer Bank ist kein Gläubiger! Die Gläubigerbeteiligung würde (mit Ausnahmen) diejenigen treffen, die Einlagen bei einer Bank haben oder der Bank Geld geliehen haben (z.B. in dem sie Anleihen der Bank gekauft haben). Als Aktionär - also Miteigentümer- hängst Du immer im Risiko, dass Dein Geld weg ist, wenn das Unternehmen pleite geht.

https://boerse-express.com/news/articles/ueppige-dividenden-aus-dem-finanzsektor-die-ing-group-und-bnp-paribas-unter-der-lupe-177770

Ist aber auch bei anderen Werten so z.b. Thomas Cook dann sind die Aktien eben wertlos bei einer Insolvenz also das kann überall passieren

Das Thema ist für mich jetzt abgehakt. Soll sich jeder auch weiterhin an seinen hohen Dividendenzahlungen erfreuen.

Irrtum, das ist leider jetzt schon Gesetz. Im Juli 2016 hat der Gerichtshof der EU (EuGH) entschieden, dass die Gläubiger-Beteiligung bei der Banken-Rettung rechtens ist. Im Kern ging es bei dem Verfahren darum, ob kriselnden Banken auch Bank-Aktionäre und Besitzer nachrangiger Anleihen zur Rettung heranziehen können. Auslöser für dieses Urteil war die Sanierung slowenischer Banken im Jahr 2013. Auch die slowenische Regierung hatte damals schon eingegriffen und bis zu 3 Mrd. € an Hilfsgeldern zur Verfügung gestellt. Zudem mussten auch Bank-Aktionäre und Anleihen-Besitzer für die Rettung der Bank einstehen. Diese Praxis hat sich in der EU weiter fortgesetzt. Im Sommer 2016 wurden auch Investoren von italienischen Banken so belastet. Wie gesagt, das wird alles ziemlich unter dem Deckel gehalten, man will da keine Pferde scheu machen. Lässt sich aber alles googeln.

Das wäre wünschenswert denke aber in der derzeitigen EU nicht beschlussfähig

Ja, die systemrelevanten Banken werden in jedem Fall gerettet. Entscheidend ist, das die Aktionäre ihre Banken künftig erstmal selber retten müssen, bevor der Steuerzahler am Schluß wieder einspringen soll. Ziel ist es, die Steuerzahler zukünftig von milliardenschweren Rettungsaktionen zu verschonen.