INTEL WKN: 855681 ISIN: US4581401001 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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12:59:19 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 23.089
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rhsw,
09.09.2024 12:29 Uhr
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TuDios: "Gewinnzone bei Foundry natürlich erst 2026 oder 2027" - Und selbst das bleibt abzuwarten! Warum genau hab ich also jahrelang was im Depot das VIELLEICHT irgendwann nicht mehr nur runter geht? "Nächstes Jahr produziert Intel Panther Lake für sich selbst" ist doch auch nicht wahr weil sie das ganz alleine gar nicht stemmen können und da liegt ja das Problem! Klar kann man hoffen dass Intel irgendwann wieder profitabel wird aber das ist kein Investment-Case wenn sie das in Marktphasen wo alle anderen Halbleiterkonzerne das Geld mit Schubkarren einfahren nicht sind - Zusätzlich kann es gut sein dass 2026/2027 der Hype wieder mal vorbei ist und dann wird nicht plötzlich Intel als einziges Halbleiterunternehmen der Börsestar sein
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TuDios,
09.09.2024 12:21 Uhr
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TuDios: "Foundry" - Was soll in den nächsten 12 Monaten erreicht werden? Bei den meisten Fabriken hat der Bau noch nicht einmal begonnen! Vor 2026/2027 wird in diesem Bereich überhaupt nichts passieren. Intel ist seit Jahren eine Turnaround-Aktie, aber es tut sich einfach nichts. 15% der Belegschaft zu entlassen, löst auch keine Probleme. Entweder hat man vorher 15.000 unnütze Mitarbeiter beschäftigt oder es werden jetzt wichtige Kräfte fehlen.
Nächstes Jahr produziert Intel Panther Lake für sich selbst und hat damit Umsatz bei Foundry der die Kostenbasis etwas kompensiert. Gewinnzone bei Foundry natürlich erst 2026 oder 2027. Bei Lunar Lake und Arrow Lake ist man ja leider auf TSMC angewiesen. Das Problem mit unnützen Mitarbeitern ist, dass es schwierig ist, bestehende Strukturen zu reformieren ohne das Kollateralschäden entstehen. VW hat zB 20% unnütze Mitarbeiter, aber die loszuwerden ist schwierig.
rhsw,
09.09.2024 12:17 Uhr
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TuDios: "Foundry" - Was soll in den nächsten 12 Monaten erreicht werden? Bei den meisten Fabriken hat der Bau noch nicht einmal begonnen! Vor 2026/2027 wird in diesem Bereich überhaupt nichts passieren. Intel ist seit Jahren eine Turnaround-Aktie, aber es tut sich einfach nichts. 15% der Belegschaft zu entlassen, löst auch keine Probleme. Entweder hat man vorher 15.000 unnütze Mitarbeiter beschäftigt oder es werden jetzt wichtige Kräfte fehlen.
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TuDios,
09.09.2024 12:10 Uhr
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TuDios: Sorry to say aber bei Intel von kurzfristig zu sprechen? Ich hab das Klumpert von 2021 bis Spetember 2023 gehalten und da auch noch die Position vedoppelt sonst hätte die nie grün gedreht- Von 2021 bis 2024 fallen mir wenige Unternehmen ein mit denen man nicht Gewinn gemacht hat und die Intel-Tragödie geht doch viel weiter zurück - Das war eine Turnaround-Aktie und totes Geld - "An das Unternehmen glauben" reicht auch nicht für nachhaltige Kursgewinne denn dazu müssten sie irgendwas haben was die Konkurrenz nicht hat - x86 ist es nicht und bei ARM stehen sie nichtmal am Spielfeldrand
Wenn du das glaubst, dann ist Intel Nichts für dich. Lunar Lake ist gut und Arrow Lake wird gut. Panther Lake wird noch viel besser. Leider produziert man gerade bei TSMC, sodass sowohl die ausufernden Verluste bei Foundry als auch die Technologieführerschaft im Client Computing erst in etwa 12 Monaten wieder abgehakt werden können. Das Broadcom mit dem aktuellen Ausschuss nicht zufrieden ist, ist normal, wenn man neue Prozesse einführt. Hauptsache ist, dass beim Prozess schon brauchbare Stücke rauskommen. Am Binningergebnis kann man nach und nach arbeiten, auch TSMC hatte bei der Einführung von 3 Nanometern ähnliche Probleme.
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rhsw,
09.09.2024 11:59 Uhr
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joewer72: "Weiter sprechen geopolitische Gründe für Intel, und dass sich die USA deshalb gar nicht leisten kann Intel zu verlieren" reicht halt auch nur für "Intel wirds weiter geben" aber nicht für "Boah Intel ist wieder vorne" wenn sie bei x86 was sie eigentlich erfunden haben nur mehr mit dabei sind und sonst praktisch nichts können - Der klassische PC-Markt interessiert nicht mehr, das Serversegment werden sie auch zunehmend verlieren und sonst haben sie nichts was sie von der Konkurrenz abhebt - Nochmal: Zu existieren und ggf. sogar proftiabel sein reicht NICHT für einen nachhaltigen Höhenflug an der Börse
joewer72,
09.09.2024 11:52 Uhr
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Im Fall von Intel sehe ich die Langfristperspektive leider nicht in Stein gemeißelt. Für mich steht und fällt alles mit 18A. Irreführend finde ich (irgendwer schrieb das schonmal) die Tage, dass erst Intel behauptet, dass alles super mit dem Prozess laufe und kaum zwei Tage später kommt Broadcom um die Ecke und erklärt, dass man alles andere als zufrieden mit den bisherigen Ergebnissen sei. Wie soll man sowas als Außenstehender einschätzen? Und warum halte ich den 18A-Prozess für so maßgeblich. Weil ich glaube, dass Intel nur durch einen führenden Herstellungsprozess, Rückstände gegenüber dem Mitbewerber AMD wird wettmachen können. Es ist für mich nie die Architektur gewesen, sondern stets der Fertigungsprozess. Zumindest zu ganz überwiegenden Teilen. Weiter sprechen geopolitische Gründe für Intel, und dass sich die USA deshalb gar nicht leisten kann Intel zu verlieren. Aber erst wenn 18A funktioniert, wird man bei den CPUs wieder gute Produkte anbieten können und gleichzeitig Geld mit dem Foundry-Geschäft erzielen können. Und trotz aller Probleme habe ich meine Intel-Position über 50 % ausgebaut, nach dem alt bewährten Motto, sei gierig wenn andere ängstlich sind. Am Ende hofft man ja auch immer noch, das neben dem bekannten Konzept noch irgendetwas anderes Innovatives von Intel rausgehauen wird.
rhsw,
09.09.2024 11:51 Uhr
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TuDios: Sorry to say aber bei Intel von kurzfristig zu sprechen? Ich hab das Klumpert von 2021 bis Spetember 2023 gehalten und da auch noch die Position vedoppelt sonst hätte die nie grün gedreht- Von 2021 bis 2024 fallen mir wenige Unternehmen ein mit denen man nicht Gewinn gemacht hat und die Intel-Tragödie geht doch viel weiter zurück - Das war eine Turnaround-Aktie und totes Geld - "An das Unternehmen glauben" reicht auch nicht für nachhaltige Kursgewinne denn dazu müssten sie irgendwas haben was die Konkurrenz nicht hat - x86 ist es nicht und bei ARM stehen sie nichtmal am Spielfeldrand
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TuDios,
09.09.2024 10:23 Uhr
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TuDios: Sind sie nicht - In der Zeit in der ich Intel-Aktien hatte hat der S&P500 locker 30% gemacht und hätte ich nicht den Stecker gezogen stünden da jetzt 1.500 Buchverlust anstatt dass die 2.500 EUR wenigstens seit dem Gewinne schreiben - Opportunitätskosten vestehen - "Eine Zukunft haben" reicht nicht für eine Performance über dem Markt selbst wenn du irgendwann Gewinne stehen hast und bei einer Performance unter dem S&P500 wärs halt schlauer einen S&P500 kaufen - Risikoprämie versus prämienfreies Risiko
Mit den Opportunitätskosten hast du natürlich Recht, aber kurzfristige Kursbewegungen sind irrational und wenn es irrational ist brauche ich nicht versuchen, das vorherzusagen. Entscheidend ist für mich die Langfristperspektive, weil die abschätzbar ist.
rhsw,
09.09.2024 9:14 Uhr
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TuDios: Sind sie nicht - In der Zeit in der ich Intel-Aktien hatte hat der S&P500 locker 30% gemacht und hätte ich nicht den Stecker gezogen stünden da jetzt 1.500 Buchverlust anstatt dass die 2.500 EUR wenigstens seit dem Gewinne schreiben - Opportunitätskosten vestehen - "Eine Zukunft haben" reicht nicht für eine Performance über dem Markt selbst wenn du irgendwann Gewinne stehen hast und bei einer Performance unter dem S&P500 wärs halt schlauer einen S&P500 kaufen - Risikoprämie versus prämienfreies Risiko
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TuDios,
08.09.2024 21:17 Uhr
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Die Kurse sind in Wirklichkeit irrelevant auch wenn es sich unangenehm anfühlt wenn man im Minus ist (mein Durchschnitts-EK ist jetzt auch irgendwie 24 Euro oder so... in 3 verschiedenen Depots). Es kommt mittelfristig nur darauf an, wie das Unternehmen performed. Ich habe bei Aroundtown gehalten und bei 91 Cent nachgekauft und ich habe PBB gehalten und bei unter 4 Euro nachgekauft und ich kaufe auch hier nach solange ich überzeugt bin, dass Intel eine Zukunft hat.
rhsw,
08.09.2024 20:41 Uhr
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TuDios: Mit "könnte" habe ich so meine Probleme wenn es um Kurse geht bei so einem Tannenbaum-Chart
T
TuDios,
08.09.2024 20:39 Uhr
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Arrow Lake könnte im Oktober kommen und ist hoffentlich genauso strong wie Lunar Lake https://m.winfuture.de/news/145095
r
rhsw,
08.09.2024 15:42 Uhr
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BostonDemented: Kein Problem :-) Eine Anmerkung noch: Wenn ich mehere Postionen seit vielen vielen Jahren im Depot habe kristalliesieren sich irgendwann die Highflyer raus und wenn was gar nicht mehr in die Gänge kommt hats was mit dem Teil weil vor allem das Chance/Risiko-Verhältnis ekelhaft ist weil nochmal 20% in den Keller über Nacht geht immer, 20% rauf die dann auch Substanz haben und nicht gleich wieder abverkauft werden sind deutlich unwahrscheinlicher - Alleine deswegen eher rein in den breiten ETF den man sowieso als Basis haben sollte - So ein Tannenbaum-Chart geht eigentlich immer schief
BostonDemented,
08.09.2024 15:16 Uhr
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Lieber rhsw - wir haben nun, glaube ich, sehr schön Investment- und Technologieaspekte diskutiert und historisch kontextiert. Ich schätze, das war auch für Mitleser ein eher substanzieller Chat, der weit über die sonstige doch oberflächlichere Substanz hier herausgeht. Finde ich jedenfalls. Ich muss nicht Recht haben und auch niemanden bekehren oder gar besiegen. Ich denke, wir lassen das jetzt mal hier so stehen. Ich danke Dir jedenfalls für diese Diskussion. ... und geh gleich nochmal ein bisschen in die Natur. Ciao ...
r
rhsw,
08.09.2024 15:10 Uhr
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BostonDemented: https://www.finanzen.at/aktien/amd-aktie - Auf 12 Monate +26%, auf 5 Jahre +352% - Auf 12 Monate -47%, auf 5 Jahre -61% - Merkst du was?
r
rhsw,
08.09.2024 15:02 Uhr
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BostonDemented: Microsoft und Intel haben genau NICHTS gemeinsam! Microosft hat ein massives Vendor-Lockin - Du stellst nicht lustig ein großes Unternehmen auf Apple oder Linux um weil dir alleine die Mitarbeiter-Schulungen ein Vermögen an Zeit und Produktivität kosten - Die reine Hardware ist gerade im Segment x86 PC welches als ganzes auch noch an Relevanz verliert einfach nur egal - Da bist du einfach ersetzbar und selbst wenn sie 10% schneller wären als die Konkurrenz (was sie nicht sind) ist das für 90% der Usecases völlig egal
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