Lilium Aktie WKN: A3CYXP ISIN: NL0015000F41 Kürzel: 5KD Forum: Aktien User: Leeroy.Jenkins

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Kommentare 41.437
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Demokrator, 25.10.2024 14:17 Uhr
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Bei einer erfolgreich durchlaufenen I.i.E. gehen die Aktionäre nicht leer aus: Bei einer Insolvenz in Eigenverwaltung versucht das Unternehmen, eine Sanierung durchzuführen, um anschließend wieder weiterzumachen. Hierbei werden oft neue Investoren gesucht oder theoretisch wäre auch denkbar, dass ein anderes Unternehmen das insolvente Unternehmen komplett übernimmt. In beiden Fällen haben Aktionäre in den allermeisten Fällen das nachsehen. Sollte das Unternehmen nämlich liquidiert werden, kriegen die Aktionäre erst dann ein Stück vom Kuchen ab, wenn alle Gläubiger bedient worden sind und noch was übrig geblieben ist. Das ist eher selten der Fall, vor allem, wenn ein Unternehmen extrem hoch verschuldet ist. Bei einer Insolvenz in Eigenverwaltung besteht zwar die Möglichkeit, dass das Unternehmen wieder operiert und die Aktien nach Überstehen der Insolvenz wieder steigen. Aber auch das ist alles andere als sicher und meistens erfolgt in einem solchen Fall eine massive Verwässerung der Aktien, zum Beispiel, wenn Gläubiger ihre Schulden in Unternehmensanteile umwandeln können. Quelle: Onvista Allerdings sieht es trotzdem ziemlich mies aus. Aber wer weiß...

Was ist denn bitte eine "erfolgreich durchlaufene Insolvenz in Eigenverwaltung" ? Ja, vielleicht ohne Überschuldung und Gläubigerverzicht. Die Töchter sind aber überschuldet, d.h. es sind keine Vermögenswerte mehr da, die nicht einem Gläubiger gehören. Schau dir mal die letzten Insolvenzen i.E. an und mit welchem Ergebnis die endeten.
m
maddogg, 25.10.2024 14:15 Uhr
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In welchen Fällen gehen Aktionäre denn NICHT leer aus ? Wie kommt die Holding zu Geld ? Falls nicht, muss die Holding auch später Insolvenz anmelden.

Beipielsweise wenn mehrere Übernahmeangebote miteinander konkurrieren und deren Wert die Schulden minus Aktiva übersteigen. Oder aber wenn Lilium im Hintergrund auf einem guten Weg zu einer Finanzierung per normaler Kapitalerhöhung ist, aber unterwegs einfach das Geld ausgegangen ist und daher gesetzlich Insolvenz anmelden musste. Es gibt viele Möglichkeiten wie die Aktionäre hier nicht leer ausgehen müssen. Ob es am Ende so kommt, weiß aktuell niemand
D
Demokrator, 25.10.2024 14:14 Uhr
0

In welchen Fällen gehen Aktionäre denn NICHT leer aus ? Wie kommt die Holding zu Geld ? Falls nicht, muss die Holding auch später Insolvenz anmelden.

"Subject to certain limited exceptions, the Company will lose control of the Subsidiaries. We are in the process of analyzing the potential implications for the Company resulting from the insolvency proceedings of the Subsidiaries. This includes examining whether obligations exist under applicable insolvency law. The management of Lilium N.V. is continuously reviewing whether there are grounds for its own insolvency as well and the result of any such review may be that Lilium N.V. files for regular insolvency proceedings as well" Quelle: https://investors.lilium.com/static-files/43d46f82-e93c-4f15-b844-8b5afa70217e
A
Ammerland18, 25.10.2024 14:13 Uhr
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Die Wahrheit liegt gegen 15:30 Uhr auf dem Tisch! Da weiß man wo die Reise hingeht
U
Urus, 25.10.2024 14:12 Uhr
1

Überschuldung wurde angemeldet, d.h., dass die Aktionäre leer ausgehen und die Gläubiger nur eine geringe Quote erhalten werden. Mit Pech reicht es nicht einmal für die Gläubiger, also Masseunzulänglichkeit. https://dejure.org/gesetze/InsO/208.html

Bei einer erfolgreich durchlaufenen I.i.E. gehen die Aktionäre nicht leer aus: Bei einer Insolvenz in Eigenverwaltung versucht das Unternehmen, eine Sanierung durchzuführen, um anschließend wieder weiterzumachen. Hierbei werden oft neue Investoren gesucht oder theoretisch wäre auch denkbar, dass ein anderes Unternehmen das insolvente Unternehmen komplett übernimmt. In beiden Fällen haben Aktionäre in den allermeisten Fällen das nachsehen. Sollte das Unternehmen nämlich liquidiert werden, kriegen die Aktionäre erst dann ein Stück vom Kuchen ab, wenn alle Gläubiger bedient worden sind und noch was übrig geblieben ist. Das ist eher selten der Fall, vor allem, wenn ein Unternehmen extrem hoch verschuldet ist. Bei einer Insolvenz in Eigenverwaltung besteht zwar die Möglichkeit, dass das Unternehmen wieder operiert und die Aktien nach Überstehen der Insolvenz wieder steigen. Aber auch das ist alles andere als sicher und meistens erfolgt in einem solchen Fall eine massive Verwässerung der Aktien, zum Beispiel, wenn Gläubiger ihre Schulden in Unternehmensanteile umwandeln können. Quelle: Onvista Allerdings sieht es trotzdem ziemlich mies aus. Aber wer weiß...
D
Demokrator, 25.10.2024 14:10 Uhr
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Es gibt keins derzeit. Ich wollte dir nur widersprechen, dass Aktionäre in jedem Fall leer ausgehen. Das muss nicht sein

In welchen Fällen gehen Aktionäre denn NICHT leer aus ? Wie kommt die Holding zu Geld ? Falls nicht, muss die Holding auch später Insolvenz anmelden.
w
woodpecker83, 25.10.2024 14:09 Uhr
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Laut Carlos gestern besitz tencent 38% anteile

38% müsste der Freeflow gewesen sein, meine ich.
m
maddogg, 25.10.2024 14:07 Uhr
1

Welches Übernahmeangebot ? Quelle bitte.

Es gibt keins derzeit. Ich wollte dir nur widersprechen, dass Aktionäre in jedem Fall leer ausgehen. Das muss nicht sein
D
Demokrator, 25.10.2024 14:07 Uhr
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Sebastian ME Überschuldung aber nicht für die Holding in den Niederlande die das Dach der Firma repräsentiert, nur die die Tochtergesellschaft hat man das getan.

Nimm die insolventen Tochtergesellschaften, welche die Assets repräsentieren heraus, was bleibt bei Überschuldung dann ?
D
Demokrator, 25.10.2024 14:05 Uhr
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Die Äktionäre gehen nicht in jedem Fall leer aus. Es ist nicht eindeutig und kommt auf die Höhe und Art des Übernahmeangebots an, beziehungsweise auf die neue Finanzierungsstruktur. Aktuell ist nicht vorhersehbar wie es weitergeht und ob man am Ende leer ausgeht.

Welches Übernahmeangebot ? Quelle bitte.
G
Gast-754913001, 25.10.2024 14:05 Uhr
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Laut Carlos gestern besitz tencent 38% anteile
D
Dr.Future, 25.10.2024 14:05 Uhr
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Das sind Aktien die muss man zur richtigen Zeit zocken aber vorsichtig sein. Nicht zu gierig werden.
G
Gast-754913001, 25.10.2024 14:04 Uhr
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Ich würde gerne die aktuelle Aktionärsstruktur einsehen, um den aktuellen Stand zu erfahren. 🤔.
Landskrone
Landskrone, 25.10.2024 14:01 Uhr
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Für die Dummen unter uns 2. Ich bin nicht auf die Welt gekommen und hab alles gewusst und versuche mich durch Leute die in gewissen Dingen mehr wissen als ich, weiterzubilden. Schön wenn das bei dir anders war und jetzt reiss dich langsam zusammen. Deine Beleidigungen gehen jetzt dann zu weit.

👍
m
maddogg, 25.10.2024 13:58 Uhr
2
Die Äktionäre gehen nicht in jedem Fall leer aus. Es ist nicht eindeutig und kommt auf die Höhe und Art des Übernahmeangebots an, beziehungsweise auf die neue Finanzierungsstruktur. Aktuell ist nicht vorhersehbar wie es weitergeht und ob man am Ende leer ausgeht.
R
RationalMind, 25.10.2024 13:57 Uhr
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Sebastian ME Überschuldung aber nicht für die Holding in den Niederlande die das Dach der Firma repräsentiert, nur die die Tochtergesellschaft hat man das getan.
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