Noram Lithium WKN: A3CWAR ISIN: CA65542K1030 Kürzel: NRVTF Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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14. Jun, 12:59:11 Uhr, Lang & Schwarz
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margoettchen, 3. Mai 12:25 Uhr
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Natriumionen werden Lithiumionen in Anwendungen, bei denen hohe Leistung im Vordergrund steht, wahrscheinlich nicht ersetzen. Sie werden stattdessen für stationäre Speicher und Mikroelektrofahrzeuge eingesetzt . Analysten von S&P Global erwarten, dass Lithiumionen bis 2030 80 % des Batteriemarktes decken werden, wobei 90 % dieser Geräte auf LFP basieren werden.
Orbiter1
Orbiter1, 4. Mai 9:10 Uhr
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Guten Morgen Orbiter1, vielen Dank für Deine Mühe und wie immer fundierte Recherche, die wir hier in unserem Forum schätzen. Hast Du das Update von Century, vom 24.02.25 auch angesehen? https://www.centurylithium.com/news/century-lithium-announces-positive-results-from-optimization-program-at-angel-island-lithium-project-nevada Da wird mitgeteilt dass sich die Capex wohl etwas reduzieren lässt. Der Markt ist gerade eine Katastrophe aber die Tonprojekte scheinen sich zu entwickeln.

Ja, ich hab mir das Update angesehen. Angenommen Century schafft es tatsächlich das CAPEX um 25% zu senken, dann werden in Phase 1 aus den 1,58 Mrd US$ nur noch 1,185 Mrd US$ für eine Produktionskapazität von 13.000 t pro Jahr. Hast du dir die PFS angesehen? Der wichtigste Satz daraus lautet “The analysis was conducted with the assumption that the initial investment would be funded on a 100% equity basis with no debt leveraging.” Die gehen also davon aus, dass für die Finanzierung keine Kredite benötigt werden. Das ist unrealistisch. Bei einem Kredit über 1 Mrd US$, einem Zinssatz von 7,5% und einer Tilgung von 2,5% jährlich (Life of Mine 40 Jahre) fallen pro Jahr 100 Mio US$ für Zins und Tilgung an. Das sind runtergebrochen auf die 13.000 t Lithiumhydroxid fast 7.700 US$ pro Tonne nur für Zins und Tilgung. Dazu kommen dann noch die operativen Kosten, die aber für Phase 1 deutlich höher liegen, als für den Durchschnitt von Phase 1 bis 3, wobei Phase 3 gar nicht realisiert werden kann, weil man nicht über die erforderlichen Wasserrechte verfügt.  Ja, die Tonprojekte scheinen sich zu entwickeln. Die US-Regierung ist da inzwischen großzügig bei der Unterstützung, aber die Tonprojekte im Clayton Valley sind da nicht dabei. Da wird nur die Erweiterung von Albemarle unterstützt, die aber nahezu alle vorhandenen Wasserrechte bindet und damit die Entwicklung der benachbarten Tonprojekte nahezu unmöglich macht.
H
Hatzel, 4. Mai 9:57 Uhr
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Ja, ich hab mir das Update angesehen. Angenommen Century schafft es tatsächlich das CAPEX um 25% zu senken, dann werden in Phase 1 aus den 1,58 Mrd US$ nur noch 1,185 Mrd US$ für eine Produktionskapazität von 13.000 t pro Jahr. Hast du dir die PFS angesehen? Der wichtigste Satz daraus lautet “The analysis was conducted with the assumption that the initial investment would be funded on a 100% equity basis with no debt leveraging.” Die gehen also davon aus, dass für die Finanzierung keine Kredite benötigt werden. Das ist unrealistisch. Bei einem Kredit über 1 Mrd US$, einem Zinssatz von 7,5% und einer Tilgung von 2,5% jährlich (Life of Mine 40 Jahre) fallen pro Jahr 100 Mio US$ für Zins und Tilgung an. Das sind runtergebrochen auf die 13.000 t Lithiumhydroxid fast 7.700 US$ pro Tonne nur für Zins und Tilgung. Dazu kommen dann noch die operativen Kosten, die aber für Phase 1 deutlich höher liegen, als für den Durchschnitt von Phase 1 bis 3, wobei Phase 3 gar nicht realisiert werden kann, weil man nicht über die erforderlichen Wasserrechte verfügt.  Ja, die Tonprojekte scheinen sich zu entwickeln. Die US-Regierung ist da inzwischen großzügig bei der Unterstützung, aber die Tonprojekte im Clayton Valley sind da nicht dabei. Da wird nur die Erweiterung von Albemarle unterstützt, die aber nahezu alle vorhandenen Wasserrechte bindet und damit die Entwicklung der benachbarten Tonprojekte nahezu unmöglich macht.

Wir werden die Entwicklung in den nächsten Monaten sehen. Wenn Century schreibt, dass sie ohne Kredite die Phase 1 realisieren, dann ist man entweder „Größenwahnsinnig“ oder hat einen soliden Geldgeber im Hintergrund. Es gibt in den Staaten ein paar finanzstarke Energieunternehmen. Du selbst hattest geschrieben dass Albemarle aufgrund seines momentanen Marktwertes ein interessanter Übernahmekandidat für einen großen Player sein kann. Schönen, regnerischen Sonntag allen😉
m
margoettchen, 3. Mai 12:20 Uhr
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Das wurde vor zwei Jahren schon diskutiert, damals wolltest du das nicht hören....

Solange ich bei Noram investiert bin und auch solange ich hier im Forum bin, gab und gibt es regen Informationsaustausch bezüglich der langfristigen, zukünftigen Speichertechnologien! Mir ist und war auch bekannt, dass schon früher über die Entwicklung von Natrium - Batterien berichtet wurde, wie auch schon seit einer gefühlten Ewigkeit über eine Alternative zu Lithium spekuliert wird. Nun scheint es wohl soweit zu sein, dass Natrium - Batterien produktionsreif sind, dass bedeutet nun aber auch nicht, dass Lithium allgemein und Lithium - Batterien insbesondere Geschichte sind! Es ist durchaus Platz für mehrere Technologien - die unterschiedlichen Ansprüche der Einsatzbereiche werden dieses letztendlich entscheiden! Kurz - die Nachfrage nach Lithium wird nicht nur auf hohem Niveau bleiben, sie wird weiterhin steigen, wie übrigens bei allen Metallen / Rohstoffen! Norams Asset ist save!
T
Tycoon5c697b82207ee, 3. Mai 11:16 Uhr
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Gerne. Die beiden Unternehmen Century und ABTC sind schwer vergleichbar. Century ist ein kleiner Lithiumexplorer mit Sitz in Kanada, geführt von einem etwas eigenbrötlerischen Tüftler. ABTC ist ein US-Unternehmen und hat seinen Schwerpunkt im Batterierecycling. Forschung und Entwicklung finden in einem Institut der University of Nevada Reno statt. Es gibt ein Lieferabkommen mit BASF. Der Bau der ersten kleinen Recyclinganlage wurde bereits von der US-Regierung subventioniert. Die läuft noch besser als erwartet. Für die zweite Recyclinganlage mit 5-facher Kapazität hat man Ende letzten Jahres eine Subvention über 146 Mio US$ erhalten. Es gab schon eine Videokonferenz mit Präsident Biden. Dann hat man 2021 einen Wettbewerb zur Entwicklung einer Lithiumextraktionstechnologie aus Tonsedimenten gewonnen und entsprechende Subventionen erhalten. Da ist auch der Chemie-Riese Dupont mit im Boot. Es gab weitere Subventionen für den Bau einer Pilotanlage, die mittlerweile seit ca 1 Jahr läuft. ABTC hat sich Claims in Tonopah gesichert und ist an die Börse gegangen (Nasdaq-Kürzel ABAT). Es gab die Zusage über 57 Mio US$ Subventionen für den Bau einer Produktionsanlage im kommerziellen Maßstab (5.000 t Lithiumhydroxid jährlich) und nun den LoI über einen Kredit von 900 Mio US$ für Mine und Produktionsanlage. Die sind einfach super vernetzt und sind ein US-Unternehmen mit NASDAQ-Listing.    Schaut man in die Studie sind die von ABTC genannten Produktionskosten von 4.302 US$ pro Tonne für batteriefähiges Lithiumhydroxid tatsächlich nur die reinen Produktionskosten. Die operativen Kosten pro Tonne batteriefähiges Lithiumhydroxid liegen bei 5.720 US$. Der Riesenunterschied liegt aber im CAPEX. Century benötigt für alle 3 Phasen, die dann im Durchschnitt jährlich 34.000 t Lithiumhydroxid bringen sollen, insgesamt ca 3,5 Mrd US$. Bei ABTC sind es für 33.000 t Lithiumhydroxid insgesamt 785 Mio US$. Da müsste sich bei Century das CAPEX halbieren und bei ABTC verdoppeln um auf ähnliches Niveau zu kommen. Schwer vorstellbar. Bei den Wasserrechten sieht ABTC schlecht aus, es gibt noch keine. Man benötigt aber erhebliche Mengen an Frischwasser. Und bei den vielen Minenprojekten um Tonopah herum, könnten die Wasserrechte wieder das Zünglein an der Waage werden.

Danke, top wie immer
H
Hatzel, 3. Mai 10:59 Uhr
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Gerne. Die beiden Unternehmen Century und ABTC sind schwer vergleichbar. Century ist ein kleiner Lithiumexplorer mit Sitz in Kanada, geführt von einem etwas eigenbrötlerischen Tüftler. ABTC ist ein US-Unternehmen und hat seinen Schwerpunkt im Batterierecycling. Forschung und Entwicklung finden in einem Institut der University of Nevada Reno statt. Es gibt ein Lieferabkommen mit BASF. Der Bau der ersten kleinen Recyclinganlage wurde bereits von der US-Regierung subventioniert. Die läuft noch besser als erwartet. Für die zweite Recyclinganlage mit 5-facher Kapazität hat man Ende letzten Jahres eine Subvention über 146 Mio US$ erhalten. Es gab schon eine Videokonferenz mit Präsident Biden. Dann hat man 2021 einen Wettbewerb zur Entwicklung einer Lithiumextraktionstechnologie aus Tonsedimenten gewonnen und entsprechende Subventionen erhalten. Da ist auch der Chemie-Riese Dupont mit im Boot. Es gab weitere Subventionen für den Bau einer Pilotanlage, die mittlerweile seit ca 1 Jahr läuft. ABTC hat sich Claims in Tonopah gesichert und ist an die Börse gegangen (Nasdaq-Kürzel ABAT). Es gab die Zusage über 57 Mio US$ Subventionen für den Bau einer Produktionsanlage im kommerziellen Maßstab (5.000 t Lithiumhydroxid jährlich) und nun den LoI über einen Kredit von 900 Mio US$ für Mine und Produktionsanlage. Die sind einfach super vernetzt und sind ein US-Unternehmen mit NASDAQ-Listing.    Schaut man in die Studie sind die von ABTC genannten Produktionskosten von 4.302 US$ pro Tonne für batteriefähiges Lithiumhydroxid tatsächlich nur die reinen Produktionskosten. Die operativen Kosten pro Tonne batteriefähiges Lithiumhydroxid liegen bei 5.720 US$. Der Riesenunterschied liegt aber im CAPEX. Century benötigt für alle 3 Phasen, die dann im Durchschnitt jährlich 34.000 t Lithiumhydroxid bringen sollen, insgesamt ca 3,5 Mrd US$. Bei ABTC sind es für 33.000 t Lithiumhydroxid insgesamt 785 Mio US$. Da müsste sich bei Century das CAPEX halbieren und bei ABTC verdoppeln um auf ähnliches Niveau zu kommen. Schwer vorstellbar. Bei den Wasserrechten sieht ABTC schlecht aus, es gibt noch keine. Man benötigt aber erhebliche Mengen an Frischwasser. Und bei den vielen Minenprojekten um Tonopah herum, könnten die Wasserrechte wieder das Zünglein an der Waage werden.

Guten Morgen Orbiter1, vielen Dank für Deine Mühe und wie immer fundierte Recherche, die wir hier in unserem Forum schätzen. Hast Du das Update von Century, vom 24.02.25 auch angesehen? https://www.centurylithium.com/news/century-lithium-announces-positive-results-from-optimization-program-at-angel-island-lithium-project-nevada Da wird mitgeteilt dass sich die Capex wohl etwas reduzieren lässt. Der Markt ist gerade eine Katastrophe aber die Tonprojekte scheinen sich zu entwickeln.
Orbiter1
Orbiter1, 3. Mai 9:37 Uhr
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Danke du hast die richtigen quellen. Ich weiß nicht wie du das machst, trotzdem danke

Gerne. Die beiden Unternehmen Century und ABTC sind schwer vergleichbar. Century ist ein kleiner Lithiumexplorer mit Sitz in Kanada, geführt von einem etwas eigenbrötlerischen Tüftler. ABTC ist ein US-Unternehmen und hat seinen Schwerpunkt im Batterierecycling. Forschung und Entwicklung finden in einem Institut der University of Nevada Reno statt. Es gibt ein Lieferabkommen mit BASF. Der Bau der ersten kleinen Recyclinganlage wurde bereits von der US-Regierung subventioniert. Die läuft noch besser als erwartet. Für die zweite Recyclinganlage mit 5-facher Kapazität hat man Ende letzten Jahres eine Subvention über 146 Mio US$ erhalten. Es gab schon eine Videokonferenz mit Präsident Biden. Dann hat man 2021 einen Wettbewerb zur Entwicklung einer Lithiumextraktionstechnologie aus Tonsedimenten gewonnen und entsprechende Subventionen erhalten. Da ist auch der Chemie-Riese Dupont mit im Boot. Es gab weitere Subventionen für den Bau einer Pilotanlage, die mittlerweile seit ca 1 Jahr läuft. ABTC hat sich Claims in Tonopah gesichert und ist an die Börse gegangen (Nasdaq-Kürzel ABAT). Es gab die Zusage über 57 Mio US$ Subventionen für den Bau einer Produktionsanlage im kommerziellen Maßstab (5.000 t Lithiumhydroxid jährlich) und nun den LoI über einen Kredit von 900 Mio US$ für Mine und Produktionsanlage. Die sind einfach super vernetzt und sind ein US-Unternehmen mit NASDAQ-Listing.    Schaut man in die Studie sind die von ABTC genannten Produktionskosten von 4.302 US$ pro Tonne für batteriefähiges Lithiumhydroxid tatsächlich nur die reinen Produktionskosten. Die operativen Kosten pro Tonne batteriefähiges Lithiumhydroxid liegen bei 5.720 US$. Der Riesenunterschied liegt aber im CAPEX. Century benötigt für alle 3 Phasen, die dann im Durchschnitt jährlich 34.000 t Lithiumhydroxid bringen sollen, insgesamt ca 3,5 Mrd US$. Bei ABTC sind es für 33.000 t Lithiumhydroxid insgesamt 785 Mio US$. Da müsste sich bei Century das CAPEX halbieren und bei ABTC verdoppeln um auf ähnliches Niveau zu kommen. Schwer vorstellbar. Bei den Wasserrechten sieht ABTC schlecht aus, es gibt noch keine. Man benötigt aber erhebliche Mengen an Frischwasser. Und bei den vielen Minenprojekten um Tonopah herum, könnten die Wasserrechte wieder das Zünglein an der Waage werden.
T
Tycoon5c697b82207ee, 2. Mai 21:57 Uhr
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Die Produktionskosten sind ganz bestimmt nicht das einzige Kriterium um in den Genuß von Vergünstigungen zu kommen. Ich schau mir bei Gelegenheit mal die bisher vorhandene Studie von ABTC an und vergleiche sie mit den Eckdaten von Century. ABTC hat jedenfalls einen sehr guten Draht zur US-Regierung. Das war schon unter Präsident Biden der Fall und hat sich unter Präsident Trump nicht geändert.

Danke du hast die richtigen quellen. Ich weiß nicht wie du das machst, trotzdem danke
Orbiter1
Orbiter1, 2. Mai 21:52 Uhr
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Verstehe nicht Century Lithium hat niedrigere Produktions kosten und die sind nicht dabei. https://www.ad-hoc-news.de/boerse/news/analysen/century-lithium-corp-ca1566151066/65213650

Die Produktionskosten sind ganz bestimmt nicht das einzige Kriterium um in den Genuß von Vergünstigungen zu kommen. Ich schau mir bei Gelegenheit mal die bisher vorhandene Studie von ABTC an und vergleiche sie mit den Eckdaten von Century. ABTC hat jedenfalls einen sehr guten Draht zur US-Regierung. Das war schon unter Präsident Biden der Fall und hat sich unter Präsident Trump nicht geändert.
T
Tycoon5c697b82207ee, 2. Mai 20:55 Uhr
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Die US-Regierung weitet die Unterstützung für das Tonsediment-Lithiumprojekt von ABTC in Tonopah aus. Neben Subventionen für die Entwicklung des Lithiumextraktionsprozesses und den Bau von Pilot- und Produktionsanlage gibt es jetzt auch noch einen LoI über einen Kredit von 900 Mio US$ von der im Staatseigentum befindlichen EXIM-Bank für den Bau der Mine und Produktionsanlage. https://www.globenewswire.com/news-release/2025/04/29/3070357/0/en/American-Battery-Technology-Company-Receives-Letter-of-Interest-from-US-EXIM-Bank-for-900-Million-Financing-for-Tonopah-Flats-Lithium-Project.html Die haben damit nach Lithium Americas und Ioneer als drittes Unternehmen in Nevada gute Chancen ihr Tonsediment-Lithiumprojekt in Produktion zu bringen. Mal sehen ob in der anstehenden PFS die bisher genannten Produktionskosten von 4.302 US$ pro Tonne für batteriefähiges Lithiumhydroxid bestätigt werden.

Verstehe nicht Century Lithium hat niedrigere Produktions kosten und die sind nicht dabei. https://www.ad-hoc-news.de/boerse/news/analysen/century-lithium-corp-ca1566151066/65213650
Orbiter1
Orbiter1, 2. Mai 20:18 Uhr
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Weitere 10 Minenprojekte in den USA können von der Turbogenehmigung (FAST-41) profitieren. Darunter ein weiteres Lithiumprojekt (+ Bor-Projekt) in Nevada. Daran arbeitet 3PL, die aber nicht börsennotiert sind. Auf ihrer Homepage ist die News aktuell noch gar nicht angekommen. https://3protonlithium.com/
Orbiter1
Orbiter1, 2. Mai 17:23 Uhr
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Oh, hätte ich beinahe übersehen. Neben Albemarle mit der Erweiterung des Silver Peak Projekts (Verdunstungsbecken) und dem South West Arkansas Projekt von Standard Lithium, bei der das Lithium aus ehemaligen Öl- und Gasfeldern gewonnen wird, profitiert auch ein Tonsediment-Lithiumprojekt von der "Turbogenehmigung" der US-Regierung. Es handelt sich um das McDermitt-Projekt von Jindalee Lithium. https://www.miningweekly.com/article/jindalee-welcomes-us-backing-as-mcdermitt-named-fast-41-project-2025-04-22 Es liegt in unmittelbarer Nachbarschaft zum Thacker Pass Projekt von Lithium Americas, ist aber bereits nördlich der Grenze von Nevada angesiedelt, also in Oregon. Jindalee ist ein Lithiumexplorer mit einer Marktkapitalisierung von gerade mal 11 Mio Euro. Die sind über eine PFS bisher nicht hinausgekommen, aber die Lithiumresource ist riesig. Das könnte Thacker Pass 2 werden. Damit hat die US-Regierung unterm Strich auch einiges für die Lithiumgewinnung aus Tonsedimenten geleistet. Großzügige Förderung für die Entwicklung der entsprechenden Lithiumextraktionsmethode und Bau einer Pilotanlage bei ABTC. Großzügige Kredite für den Bau der Produktionsanlagen bei Lithium Americas (Thacker Pass Projekt) und Ioneer (Rhyolite Ridge Projekt. Und nun die Turbogenehmigung bei Jindalee.

Die US-Regierung weitet die Unterstützung für das Tonsediment-Lithiumprojekt von ABTC in Tonopah aus. Neben Subventionen für die Entwicklung des Lithiumextraktionsprozesses und den Bau von Pilot- und Produktionsanlage gibt es jetzt auch noch einen LoI über einen Kredit von 900 Mio US$ von der im Staatseigentum befindlichen EXIM-Bank für den Bau der Mine und Produktionsanlage. https://www.globenewswire.com/news-release/2025/04/29/3070357/0/en/American-Battery-Technology-Company-Receives-Letter-of-Interest-from-US-EXIM-Bank-for-900-Million-Financing-for-Tonopah-Flats-Lithium-Project.html Die haben damit nach Lithium Americas und Ioneer als drittes Unternehmen in Nevada gute Chancen ihr Tonsediment-Lithiumprojekt in Produktion zu bringen. Mal sehen ob in der anstehenden PFS die bisher genannten Produktionskosten von 4.302 US$ pro Tonne für batteriefähiges Lithiumhydroxid bestätigt werden.
Orbiter1
Orbiter1, 2. Mai 16:06 Uhr
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Aktuell hört man sehr viel von Natrium - Akkus; die neueste Generation soll spätestens im nächsten Jahr in die Grossproduktion gehen. Glaubt man den Aussagen, so könnten sie die Lithium Ionen Akkus weitestgehend ersetzen! Was sagt Ihr dazu?

Wenn die Marktbedeutung der Natrium-Akkus jemand vernünftig einschätzen kann, dann ist das doch der klare Batterie-Weltmarktführer CATL (letztes Jahr 38% Weltmarktanteil). Die wollen auch bei den Natrium-Akkus Weltmarktführer werden.  “CATL-Gründer Robin Zeng geht davon aus, dass Natrium-Ionen-Batterien künftig bis zur Hälfte der Lithium-Eisenphosphat-Akkus (LFP) auf dem Markt ersetzen.” https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/catl-mit-neuer-natrium-und-schnelllade-batterie-die-eine-ist-sicherer-und-die-andere-schneller-1/  Da die LFP-Akkus derzeit knapp 70% der Lithiumbatterien abdecken (Rest NMC), läuft das in Zukunft auf ca ⅓ für die Natrium-Akkus, ⅓ für die LFP-Akkus und ⅓ für die NMC-Akkus hinaus. Die Lithiumproduzenten passen ihre Bedarfsprognosen entsprechend an. Sieht beim Marktführer Albemarle wie folgt aus. Nachdem sie vor 1 Jahr den Bedarf an LCE für das Jahr 2030 bereits von 3,7 Mio t auf 3,3 Mio t gesenkt haben, sind die 3,3 Mio t nun die Obergrenze und 2,5 Mio t die Untergrenze. Sollten tatsächlich nur 2,5 Mio t benötigt werden, wäre das aus Sicht von Albemarle mit einem LCE-Preis von 13.000 US$/t machbar. https://x.com/LithiumIonBull/status/1917763853141561376 Der aktuelle LCE-Preis liegt unter 9.000 US$. Bei 13.000 US$/t dürften aber nur sehr wenige Lithiumprojekte in Europa und Nordamerika Cashflow-positiv sein. Wer in Lithiumaktien investieren will, sollte aus meiner Sicht nur die absoluten Low-Cost-Produzenten bzw Low-Cost-Projekte auswählen. Der Rest wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht überleben bzw sein Projekt überhaupt bis zur Produktion bringen.
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