PAION Forum: Community User: Harald

https://www.paion.com/de/remimazolam/anaesthesiemarkt/ueberblick/

Ich wollte ja noch ein paar Zahlen zum Remimazolam/Propofol/Paion Thema recherchieren und mit euch teilen. Traue keinen Daten die man nicht selber gefälscht hat. Also müsst ihrs glauben oder halt auch nicht ;-) Wir versorgen etwa 25000 Krankenhausbetten. Deutschland hat etwa eine halbe Million. Also Faktor 20 meiner Zahlen. Ich habe jetzt mal Propofol in 2019zusammengezählt. Die Renner sind 1% 20ml Ampulle 5 Stück, 1% 50ml Flasche 10 St und 2% Flasche 10 St. Ich komme auf ca 50.000 Packungen gesamt 2019. Kostenpunkt sage und schreibe nur 400.000€, welche auch als direkter Umsatz der Firma zu verstehen ist. Somit für Deutschland 8.000.000€ Umsatz grob über den Daumen gepeilt bei allen Propofol Rennern, egal ob Fresenius oder Braun. Die Preise sind ähnlich bei den beiden. Die 8 Mio plus minus natürlich. Meinetwegen 10 Mio pro Jahr. Immernoch keine Größenordnung. Nun zu Remimazolam: Kein Produkt für den Endverbraucher, ausschließlich Klinik. Und da in den Kliniken alles verramscht wird, nicht viel zu holen. Selbst bei einem 5-fachen Preis im Vergleich zu Propofol ist kein Blumentopf zu gewinnen. 1. Die Klinik setzt es nicht ein weil zu teuer. Preis geht immer vor. 2. Bessere Studienlage spielt für Kliniken nichtmal eine sekundäre Rolle. 3. Wird es Propofol natürlich nicht zu 100% ersetzen. Geschätzt 5% für den Anfang wenn es gut läuft? Somit bei 5-fachen Propofolkosten 2 Mio Umsatz pro Jahr in Deutschland. Blockbuster-Umsätze sehen für mich anders aus. Bin sehr auf den tatsächlichen Preis vom Remi gespannt. Alle Zahlen /- ein wenig. Grobe Schätzungen. Ohne Gewähr 😊

Der Gesamtmarkt hat vor der Zulassung keine so große Auswirkung mehr.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es hier eine große Korrektur Richtung Süden gibt. Mein Tipp: Rücksetzer auf max. 2,45€, dann bis Jahresende 3,70€. Allen ein grünes Depot

Mal schauen wie die Reaktion sein wird, wenn der gesamtmarkt korrigiert.

Sauber

Hallo Koschi, hallo tec, gut zu wissen das Insider das medizinische und wirtschaftliche Potential bestätigen, die Grassiäffchenquelle hat ja noch die Patientensicht eingebracht. Für mich als Börsianer laufen da weltweite Tantiemefäden in Aachen zusammen und die Eigenvermarktung in der EU dürfte lukrativ sein. Meine Fantasie reicht für zweistellige Kurse. Wünschen würde ich mir das Paion keine Einproduktcompany bleibt, sonst gehört die in die Höhle der Löwen...

Zweifuchs geknackt.

2,50 mit dem Tempo könnte 3 Euro die Woche noch drin sein

Läuft, bin jetzt auch über 3 Jahre dabei. Ich habe die Zeit genutzt, um immer mal wieder nachzukaufen. In den nächsten Jahren fahren wir die Ernte ein.😎

@tecATmobile: Toller Beitrag 👍 Alles korrekt. Diese Zukunftsmusik wird ja auch an der Börse gehandelt. Lassen wir uns überraschen. Dauert nur leider Jahre. Aufgrund meines Jobs bin ich einer der ersten die Remimazolam evtl in der Hand halten wird. Zumindest in Deutschland.

Die Erstattung für eine Koloskopie liegt bei ca. 500$ in den USA (Deutschland IGeL ca. 350€). In den USA werden 20 Mio. Koloskopien/per Anno durchgeführt. Kosten hierfür derzeit für MIDAZOLAM bei max. 3,5 mg - 7,5 mg im Schnitt 1,65$ (1,44€)/Koloskopie. Mit Remimazolam können aber auf Grund des zeitlichen Anästhesieaufwands für eine Koloskopie täglich anstatt 16 Koloskopien mind. 19 durchgführt werden. Genau an diesen zusätzlichen drei Erstattungen (USA z.B. 1500$ (1350€) zusätzlich pro Tag) wird sich der Preis für Remimazolam nach einer kostengünstigen Einführungsphase orientieren. Bei z.B. anfänglich markteinführenden, günstigen 15€/Koloskopie für Remimazolam, läge zwar der Mehraufwand für das Anästhestetika pro Tag bei rd. 300€. Jedoch blieben ja dem einzelnen Gastroenterologen von den 1350€ (drei zusätzliche Koloskopieerstattungen) noch rd. 1000€ Umsatz/Tag ZUSÄTZLICH! Hinzu kommen deutliche Einsparungen für Fachärzte/Personal bei der Verwendung von Remimazolam (Überwachung Anästesie/Aufwachraum), welche wirtschaftlich deutlich interessanter für die Kliniken sein werden. Welchen Anteil der 20 Mio. Koloskopien allein in den USA unter Verwendung von Remimazolam erfolgen, wird die Zukunkft zeigen. Aber 20 Mio. Koloskopien X 15€ (Kosten je Koloskopie für Remimazolam) = 300 Mio.€/Anno hat im „schlimmsten“ Fall doch ein Blockbuster Potential ... Und Paion wird neben Milestones von Cosmo hiervon auch ein schönes Stück vom Umsatz aus den USA erhalten!

Zeit ist auch Geld. Mit remimazolam braucht man deutlich weniger Zeit für die Behandlung.

Ich wollte ja noch ein paar Zahlen zum Remimazolam/Propofol/Paion Thema recherchieren und mit euch teilen. Traue keinen Daten die man nicht selber gefälscht hat. Also müsst ihrs glauben oder halt auch nicht ;-) Wir versorgen etwa 25000 Krankenhausbetten. Deutschland hat etwa eine halbe Million. Also Faktor 20 meiner Zahlen. Ich habe jetzt mal Propofol in 2019zusammengezählt. Die Renner sind 1% 20ml Ampulle 5 Stück, 1% 50ml Flasche 10 St und 2% Flasche 10 St. Ich komme auf ca 50.000 Packungen gesamt 2019. Kostenpunkt sage und schreibe nur 400.000€, welche auch als direkter Umsatz der Firma zu verstehen ist. Somit für Deutschland 8.000.000€ Umsatz grob über den Daumen gepeilt bei allen Propofol Rennern, egal ob Fresenius oder Braun. Die Preise sind ähnlich bei den beiden. Die 8 Mio plus minus natürlich. Meinetwegen 10 Mio pro Jahr. Immernoch keine Größenordnung. Nun zu Remimazolam: Kein Produkt für den Endverbraucher, ausschließlich Klinik. Und da in den Kliniken alles verramscht wird, nicht viel zu holen. Selbst bei einem 5-fachen Preis im Vergleich zu Propofol ist kein Blumentopf zu gewinnen. 1. Die Klinik setzt es nicht ein weil zu teuer. Preis geht immer vor. 2. Bessere Studienlage spielt für Kliniken nichtmal eine sekundäre Rolle. 3. Wird es Propofol natürlich nicht zu 100% ersetzen. Geschätzt 5% für den Anfang wenn es gut läuft? Somit bei 5-fachen Propofolkosten 2 Mio Umsatz pro Jahr in Deutschland. Blockbuster-Umsätze sehen für mich anders aus. Bin sehr auf den tatsächlichen Preis vom Remi gespannt. Alle Zahlen /- ein wenig. Grobe Schätzungen. Ohne Gewähr 😊

Ich kannte Paion garnicht, habe im Januar mal impulsiv ein paar tausend Stk. gekauft. Da wir seit dem schon bei 2,66 waren - halte ich weiter.

Yes 20 Prozent im Plus 😉👍aber nach 5 Jahre leiden ,da muss jetzt aber kräftig noch was kommen 😂😂