PORSCHE WKN: PAH003 ISIN: DE000PAH0038 Kürzel: PAH3 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 22.954
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 03.12.2023 8:35 Uhr
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Jangut ich rede jetzt von der umsatzrentaväbilität also gewinn/umsatz und nicht von der rohmarge die sämtliche gemeinkosten außen vorlässt. Klar ist natürlich, dass wenn VW auf einmal riesige Verluste macht, dann wird die Aktie Probleme kriege.das gilt aber für jedes Unternehmen. Und 2023 macht VE erneut Gewinne nahe den historischen Rekorden.

Ja, daccord. 2023 wird noch einmal ein schönes Jahr um etwas Fett anzusetzen. Und ich registriere es als positiv dass sich das VW Management durchaus bewusst ist, dass die kommenden Jahre schwierig werden dürften und man sich nicht erst mit den zu hohen Kosten auseinandersetzt wenn schon rote Zahlen am Horizont drohen. Für mich ist einfach Dreh - und Angelpunkt die nächsten Generation einer Modell-Palette sowohl optisch wie technisch als auch preislich zu begehrenswerten Produkten zu machen . Zumindest zu Konkurrenzfähigen. Dann wird VW zumindest in der Lage sein eine zufriedenstellende Dividende auch für 2024 und die Folgejahre auszuschütten. Und die braucht ja die Porsche Holding um selber dividendenfähig zu bleiben. Und daran bin ich wiederum interessiert weil ich die Aktie gerne wieder zwischen 70 und 80 sehen würde um dann auszusteigen
A
AndreasBastgen, 03.12.2023 1:08 Uhr
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Sorry , aber hast von der Kalkulation und Bilanz leider nicht genügend Ahnung. Wenn die 10 % ihres Umsatzes verlieren und gleichzeitig die Marge - also der Rohertrag und von dem rede ich ) bei minus 5 % läge, dann kommst du auf Gewinneinbrüche die locker den gesamten Jahresgewinn in die Roten Zahlen führt

Jangut ich rede jetzt von der umsatzrentaväbilität also gewinn/umsatz und nicht von der rohmarge die sämtliche gemeinkosten außen vorlässt. Klar ist natürlich, dass wenn VW auf einmal riesige Verluste macht, dann wird die Aktie Probleme kriege.das gilt aber für jedes Unternehmen. Und 2023 macht VE erneut Gewinne nahe den historischen Rekorden.
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 02.12.2023 17:09 Uhr
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Selbst wenn die Marge der VW Kernmarke auf minus 5 prozent sinkt dann würde die Kernmarke eben 2,5 milliarden verlust machen und c.p. würde der konzerngewinn von 20 auf 15 milliarden fallen. Selbst dann sollte vw noch 100 milliarden wert sein.

Sorry , aber hast von der Kalkulation und Bilanz leider nicht genügend Ahnung. Wenn die 10 % ihres Umsatzes verlieren und gleichzeitig die Marge - also der Rohertrag und von dem rede ich ) bei minus 5 % läge, dann kommst du auf Gewinneinbrüche die locker den gesamten Jahresgewinn in die Roten Zahlen führt
A
AndreasBastgen, 02.12.2023 16:52 Uhr
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Wenn die bei ihrer Kern-Marke vW 10 % Umsatz verlieren und gleichzeitig die Marge unter Druck kommt, dann würde das ein Milliarden-Grab . Aber wollen wir mal nicht zu pessimistisch sein, noch ist es Zeit kosten anzupassen und bei der Entwicklung etwas aufzuholen . Für die Porsche Holding reicht es ja wenn wenigstens jährlich eine Dividende ausgeschüttet wird, die die Zinskosten übersteigt

Selbst wenn die Marge der VW Kernmarke auf minus 5 prozent sinkt dann würde die Kernmarke eben 2,5 milliarden verlust machen und c.p. würde der konzerngewinn von 20 auf 15 milliarden fallen. Selbst dann sollte vw noch 100 milliarden wert sein.
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 02.12.2023 14:52 Uhr
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Naja die Marke VW steht nur für 2,5 von 20 milliarden gewinn. Insofern ist durchaus ein szenario möglich indem die marke VW relativ schlecht performt der Konzern als ganzes aber ziemlich gut. Mich als Aktionär interessiert nur letzteres. VW ist für mich nicht wichtiger als die anderen Marken auch wenn es namensgebend für den Konzern ist.

Wenn die bei ihrer Kern-Marke vW 10 % Umsatz verlieren und gleichzeitig die Marge unter Druck kommt, dann würde das ein Milliarden-Grab . Aber wollen wir mal nicht zu pessimistisch sein, noch ist es Zeit kosten anzupassen und bei der Entwicklung etwas aufzuholen . Für die Porsche Holding reicht es ja wenn wenigstens jährlich eine Dividende ausgeschüttet wird, die die Zinskosten übersteigt
A
AndreasBastgen, 02.12.2023 12:42 Uhr
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Also irgendwie etwas abstrus : wenn die neuen Modelle von VW den Verlust von Marktanteilen nicht verhindern , dann bekommt der Konzern spätestens in 2 Jahren echte Schwierigkeiten. Und zwar bei Umsatz und Gewinn. Nicht umsonst ist man derzeit tatsächlich dabei schon jetzt den Personalabbau anzukündigen . Die Kosten bei vW müssen runter sonst kann man bei den Preisen für e-Autos nicht mithalten . Und bei der Software und Batterieentwicklung hinkt man eher derzeit hinterher. Da muss vW jetzt mal in die Gänge kommen . Nicht umsonst ist der Aktienkurs von vW ein wenig unter die Räder gekommen - und sollte das weiter gehen wird es auch die Porsche Holding tangieren

Naja die Marke VW steht nur für 2,5 von 20 milliarden gewinn. Insofern ist durchaus ein szenario möglich indem die marke VW relativ schlecht performt der Konzern als ganzes aber ziemlich gut. Mich als Aktionär interessiert nur letzteres. VW ist für mich nicht wichtiger als die anderen Marken auch wenn es namensgebend für den Konzern ist.
P
Poisson, 02.12.2023 12:31 Uhr
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Ein wenig unter die Räder gekommen ist gut. Wir stehen bei 45€
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 02.12.2023 12:13 Uhr
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Entscheidend ist letztlich Gewinn und Cash Flow auf Konzernebene. Wie einzelne Marken in einzelnen Märkten performen interessiert mich nur periphär. Mir ist egal wo die Gewinne herkommen, hauptsache es werden im Aggregat Gewinne erzielt.

Also irgendwie etwas abstrus : wenn die neuen Modelle von VW den Verlust von Marktanteilen nicht verhindern , dann bekommt der Konzern spätestens in 2 Jahren echte Schwierigkeiten. Und zwar bei Umsatz und Gewinn. Nicht umsonst ist man derzeit tatsächlich dabei schon jetzt den Personalabbau anzukündigen . Die Kosten bei vW müssen runter sonst kann man bei den Preisen für e-Autos nicht mithalten . Und bei der Software und Batterieentwicklung hinkt man eher derzeit hinterher. Da muss vW jetzt mal in die Gänge kommen . Nicht umsonst ist der Aktienkurs von vW ein wenig unter die Räder gekommen - und sollte das weiter gehen wird es auch die Porsche Holding tangieren
A
AndreasBastgen, 02.12.2023 11:45 Uhr
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https://www.n-tv.de/wirtschaft/Das-System-Volkswagen-droht-zu-zerbrechen-article24570230.html Leider deckt das zu 95 % auch meine Überlegungen zu VW. Es gilt jetzt sehr genau zu beobachten ob VW mit seinen neuen Modellen innerhalb der nächsten 1 bis 1/2 Jahre Marktanteile verteidigen kann oder die Chinesen und Tesla weiter Marktanteile gewinnen. Sollte letzteres der Fall sein werde ich mein persönliches Kursziel für die Aktien der Porsche Holding erheblich reduzieren

Entscheidend ist letztlich Gewinn und Cash Flow auf Konzernebene. Wie einzelne Marken in einzelnen Märkten performen interessiert mich nur periphär. Mir ist egal wo die Gewinne herkommen, hauptsache es werden im Aggregat Gewinne erzielt.
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 02.12.2023 11:39 Uhr
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https://www.n-tv.de/wirtschaft/Das-System-Volkswagen-droht-zu-zerbrechen-article24570230.html Leider deckt das zu 95 % auch meine Überlegungen zu VW. Es gilt jetzt sehr genau zu beobachten ob VW mit seinen neuen Modellen innerhalb der nächsten 1 bis 1/2 Jahre Marktanteile verteidigen kann oder die Chinesen und Tesla weiter Marktanteile gewinnen. Sollte letzteres der Fall sein werde ich mein persönliches Kursziel für die Aktien der Porsche Holding erheblich reduzieren
A
AndreasBastgen, 02.12.2023 11:14 Uhr
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Mein EK weiß ich nicht genau, ich rechne da auch meine VW Position mit rein die ich irgendwann in PSE getauscht habe. Er dürfte bei etwa 70 Euro liegen. Vllt etwas weniger da ich meine Position noch etwas vergrößert habe als der Kurs schon sehr niedrig war. Halte momentan 7765 Aktien. Das gibt nächstes Jahr immerhin 16000 netto dividende. Natürlich würde ich mir wünschen der Kurs würde sich wieder Richtung 80 bewegen, denn dann könnte ich die Position, die aus Risikomanahement Perspektive einen zu großen Anteil meines Portfolios darstellt zu verkleinern. Aber zum aktuellen Kurs bin ich nicht bereit auch nur 1 Aktie zu verkaufen. Jedenfalls nicht solabge PSE 15 euro gewinn pro aktie macht.solange Ps
Xplode
Xplode, 01.12.2023 20:04 Uhr
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52,22
i
intmin, 01.12.2023 18:02 Uhr
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Mein EK 62.80€ 🤨
N
Nicpipe, 01.12.2023 13:51 Uhr
0
Mein EK 45,22
N
Nicpipe, 01.12.2023 13:26 Uhr
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Hi. Ganz ehrlich: ich verstehe es auch überhaupt gar nicht! Eigentlich müsste es demnächst mal richtig nach oben gehen. Die Frage ist nur, wann demnächst ist. Und Black Swan verstehe ich in diesem Zusammenhang auch überhaupt nicht. Bitte um Erklärung…
A
Aniliner15, 01.12.2023 13:08 Uhr
0
Was bedeutet Black Swan? Ich verstehe nicht wie eine solche Qualitäts Aktie so unten stehen kann. Wo stehen wir wrst wenn der dax mal etwas nachgibt? Wie ist euer EK?
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