REALTY INCOME WKN: 899744 ISIN: US7561091049 Kürzel: O Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 13.080
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Lenio2, 31.01.2025 4:06 Uhr
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Ihr habt doch alle recht, aber einfach völlig unterschiedliche Denkweisen. Es stimmt, dass man die Steuern nie zahlen muss, wenn man nie verkauft. Es stimmt aber auch, dass man das Problem nur nach hinten verschiebt, im Zweifel zahlen die halt irgendwann irgendwelche Erben, aber deshalb sind die ja nicht weg. Und auf Änderung der Steuergesetze zu warten ist reine Spekulation. Genauso können die Gesetze auch zu Ungunsten der Aktionäre sich ändern. Um zu sticheln: Micha macht halt auch gerne mal Panikverkäufe wenn zB Wahlen ihm nicht geheuer sind. 😜 Da ist wohl buy and hold bis lebensende einfach nicht im Kopf, bei anderen schon. Jedem das seine halt.
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Micha10000, 31.01.2025 8:11 Uhr
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Nein! Wie oft soll ich es noch schreiben? In der üblichen Dividenden,- oder Buy and Hold Strategie hat man in der Regel doch gar nicht vor zu verkaufen (es sei denn es ändert sich was radikal im Investmentcase) Ich verschiebe also nicht die Steuer sondern verschiebe das Problem auf mögliche Erben! Wohlgemerkt werden die Steuern effektiv, durch die Inflation, weniger und es ist damit zu rechnen daß z.b. Freibeträge bis dahin steigen oder es wieder eine Haltefrist für steuerfreie Gewinne geben könnte. Spielt aber letztlich keine Rolle weil man eben üblicherweise bis zum Tode die Aktien behält. Aber selbst wenn nicht hat man im Idealfall eben auf die neuinvestierten, gesparten Steuern einen weiteren Gewinn, den man gegen die Steuer zusätzlich gegen rechnen kann

Ich gehe doch auch von einer langen Haltefrist aus. Ok, nicht unbedingt über den Tod hinaus.
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hugoli, 31.01.2025 8:16 Uhr
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„Jedem das seine“ - hui, wenn das die linksgrüne Bubble liest 😅
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Micha10000, 31.01.2025 8:52 Uhr
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Ihr habt doch alle recht, aber einfach völlig unterschiedliche Denkweisen. Es stimmt, dass man die Steuern nie zahlen muss, wenn man nie verkauft. Es stimmt aber auch, dass man das Problem nur nach hinten verschiebt, im Zweifel zahlen die halt irgendwann irgendwelche Erben, aber deshalb sind die ja nicht weg. Und auf Änderung der Steuergesetze zu warten ist reine Spekulation. Genauso können die Gesetze auch zu Ungunsten der Aktionäre sich ändern. Um zu sticheln: Micha macht halt auch gerne mal Panikverkäufe wenn zB Wahlen ihm nicht geheuer sind. 😜 Da ist wohl buy and hold bis lebensende einfach nicht im Kopf, bei anderen schon. Jedem das seine halt.

Ich bin bei meiner Berechnung schon davon ausgegangen, dass irgendwann verkauft wird und wenn's die Erben sind. Je länger man hält, desto weniger fallen natürlich Spread und Gebühren ins Gewicht. Du hast recht. In dem Fall hatte ich mich verschätzt. Wobei der Verkauf von RI in meinem Fall richtig war. Hätte deutlich tiefer einsteigen können, habe mich aber für ein anderes Invest entschieden. Aber wenn man keine Dividendenstrategie verfolgt (die durchaus sinnvoll und entspannend ist) und nicht über den Tod hinaus hält, schafft man es sehr selten, den optimalen Ein- oder Ausstieg zu erwischen. Entscheidend ist, dass man keinen entgangenen Gewinnen nachtrauert. Als einer in der links-grünen Bubble Lebender habe ich meinen eigenen Vorteil im Auge, nicht den meiner Erben. Aber darum ging es ja bei der Berechnung nicht. Wäre mal interessant zu wissen, ob Sergio das jetzt umgesetzt hat.
Steff0987
Steff0987, 31.01.2025 3:28 Uhr
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Das ist doch lediglich eine zeitliche Verschiebung der Steuerlast. Was Du jetzt an Steuern sparst, zahlst Du später. Du profitierst nur von dem zeitlichen Vorteil, weil jetzt Kapital freigesetzt wird, welches Du investieren kannst. Der Vorteil liegt also in der Verzinsung von 2.000 EUR abzüglich der Gebühren.

Nein! Wie oft soll ich es noch schreiben? In der üblichen Dividenden,- oder Buy and Hold Strategie hat man in der Regel doch gar nicht vor zu verkaufen (es sei denn es ändert sich was radikal im Investmentcase) Ich verschiebe also nicht die Steuer sondern verschiebe das Problem auf mögliche Erben! Wohlgemerkt werden die Steuern effektiv, durch die Inflation, weniger und es ist damit zu rechnen daß z.b. Freibeträge bis dahin steigen oder es wieder eine Haltefrist für steuerfreie Gewinne geben könnte. Spielt aber letztlich keine Rolle weil man eben üblicherweise bis zum Tode die Aktien behält. Aber selbst wenn nicht hat man im Idealfall eben auf die neuinvestierten, gesparten Steuern einen weiteren Gewinn, den man gegen die Steuer zusätzlich gegen rechnen kann
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Micha10000, 31.01.2025 0:38 Uhr
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Bei den allermeisten Vollbrokern ist der Betrag sofort verfügbar. Bei Neobrokern kann es schon Mal etwas dauern (bei mir zb bei Trade Republic, dauert ein paar Std.). Bei der Ing und Comdirect ist das Geld innerhalb von Minuten verfügbar. Die Steuererstattung dauert natürlich etwas länger, spielt aber letztlich keine Rolle wann sie kommt. Wie hoch der Ertrag ist habe ich vorhin an der Beispielrechnung dargelegt. Wenn du der Meinung bist das es sich bei über 2000€ nicht lohnt dann bist du entweder sehr Wohlhabend oder nicht ehrlich! 🤷🏼‍♂️ Letztlich ist die Frage ob sich etwas lohnt sowieso sehr individuell. Ich habe das ein paar Mal gehandhabt und dabei jeweils rund 500€ erstattet bekommen. Ich finde schon das sich das lohnt

Das ist doch lediglich eine zeitliche Verschiebung der Steuerlast. Was Du jetzt an Steuern sparst, zahlst Du später. Du profitierst nur von dem zeitlichen Vorteil, weil jetzt Kapital freigesetzt wird, welches Du investieren kannst. Der Vorteil liegt also in der Verzinsung von 2.000 EUR abzüglich der Gebühren.
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lexxyy, 30.01.2025 23:12 Uhr
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Nein bei TR dauert die Gutschrift aus Verkäufen gerne mal ein Tag ... zumindest bei mir. Mag darauf ankommen wann man verkauft?
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hugoli, 30.01.2025 23:08 Uhr
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Ich finde den Tipp sehr gut! Bei TR bekommt man bei einem Verkauf das Geld doch sofort? Reibt euch nicht am Lehrer auf, der schwafelt genug Stuß, wenn der Tag lang ist. Das liegt den linksgrünen im Blut.
Steff0987
Steff0987, 30.01.2025 22:59 Uhr
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Bei den allermeisten Vollbrokern ist der Betrag sofort verfügbar. Bei Neobrokern kann es schon Mal etwas dauern (bei mir zb bei Trade Republic, dauert ein paar Std.). Bei der Ing und Comdirect ist das Geld innerhalb von Minuten verfügbar. Die Steuererstattung dauert natürlich etwas länger, spielt aber letztlich keine Rolle wann sie kommt. Wie hoch der Ertrag ist habe ich vorhin an der Beispielrechnung dargelegt. Wenn du der Meinung bist das es sich bei über 2000€ nicht lohnt dann bist du entweder sehr Wohlhabend oder nicht ehrlich! 🤷🏼‍♂️ Letztlich ist die Frage ob sich etwas lohnt sowieso sehr individuell. Ich habe das ein paar Mal gehandhabt und dabei jeweils rund 500€ erstattet bekommen. Ich finde schon das sich das lohnt
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Micha10000, 30.01.2025 22:51 Uhr
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Aber du bestreitest ja das es etwas bringt! Somit bestreitest du das man es erfolgreich tun könne. Das ist das Problem dabei! Übrigens scheinst du etwas falsch verstanden zu haben. Keiner sagt das man die Aktien am nächsten Tag zurück kaufen soll. Wenn ich sowas tue, dann kaufe ich direkt nach dem Verkauf.

Das ist oft nicht möglich, darauf haben hier auch schon andere hingewiesen. Kannst Du denn bei Deinem Broker den frei werdenden Betrag sofort neu investieren? Erhältst Du die Steuergutschrift sofort? Ich bekomme die erst Tage später. Ich habe auch nicht gesagt, dass es überhaupt nichts bringt. Der Ertrag ist geringer als hier behauptet wurde.
Investischlumpf
Investischlumpf, 30.01.2025 22:08 Uhr
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Also ich finde es kommt auch auf die persönliche Einstellung und auch Situation an. Für mich ist zwar klar ich will die Realty lange halten .... Aber irgendwann werde ich verkaufen. Dann höhere Steuern zu zahlen um die jetzt ein zu sparen gefällt mir einfach nicht. Dazu kommt auch das ich nicht will das die Position durch verkaufen kaufen besser eingekauft wirkt. Die realisierten Verluste sehe ich nicht im Depot. Ich will direkt sehen das mein EK zb 50% unter Wert liegt. Und das manipuliere bzw verschiebe ich auf diese Art. Das gilt für mich .... Und ich hab für das investierte Geld gearbeitet. Es muß sich für mich gut anfühlen. Und ich behaupte das Detail das Verkauf Einkauf unter Umständen Steuern spart wird nicht bestimmen ob jemand Erfolg an der Börse hat.
Steff0987
Steff0987, 30.01.2025 21:04 Uhr
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Aber du bestreitest ja das es etwas bringt! Somit bestreitest du das man es erfolgreich tun könne. Das ist das Problem dabei! Übrigens scheinst du etwas falsch verstanden zu haben. Keiner sagt das man die Aktien am nächsten Tag zurück kaufen soll. Wenn ich sowas tue, dann kaufe ich direkt nach dem Verkauf.
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Micha10000, 30.01.2025 20:11 Uhr
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Man Micha lass es einfach.Das ist ja wieder alles komplett chaotischer Erbsenbrei. Du hast einfach keine Ahnung von einer guten,gezielten,allumfassenden, breit diversifizierten, langfristigen Diviwachstumsstrategie mit Qualitätsaktien incl starken Wachstumswerten. Schönen Abend,ich klink mich aus.

Ich kritisiere doch gar nicht die Dividendenstrategie. Ich kann es nur nicht nachvollziehen, dass man O verkauft und sofort wieder zurückkauft. Aber wenn das hier mit Erfolg gemacht wird, ist doch alles ok.
Kursi
Kursi, 30.01.2025 19:46 Uhr
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Das verstehe ich. Aber gerade für die habe ich das doch näher betrachtet. Ich habe lediglich den Vorteil relativiert. Aber wie viele hier setzen das denn auch tatsächlich um? Wer verkauft O mit Verlust, um am nächsten Tag wieder zurückzukaufen? Es gibt doch hier bestimmt einige mit Kursverlusten. Haben die ihre Verluste realisiert? Wenn das wirklich so lukrativ ist, wird das doch sicherlich jeder machen. Sofern überhaupt Steuern gezahlt werden. Ist ja auch nicht immer der Fall. Und nicht wenige zählen unter 25 Prozent Kapitalertragsteuer. Das würde den eh schon geringen Vorteil weiter senken. Ich bin gar nicht von meinem Anlagehorizont ausgegangen. Natürlich verkaufe ich auch mal mit Verlust, wenn ich von weiter fallenden Kursen ausgehe. Aber das ist Spekulation und darum geht es doch hier gar nicht.

Man Micha lass es einfach.Das ist ja wieder alles komplett chaotischer Erbsenbrei. Du hast einfach keine Ahnung von einer guten,gezielten,allumfassenden, breit diversifizierten, langfristigen Diviwachstumsstrategie mit Qualitätsaktien incl starken Wachstumswerten. Schönen Abend,ich klink mich aus.
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Micha10000, 30.01.2025 19:29 Uhr
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Zudem verstehe ich nicht, warum du die ganze Zeit hier im Forum schreibst @Micha10000 Bist du nicht schon längst raus aus Realty und siehst es als schlechtes Investment? Zumindest hast du das vor einer Weile mal geschrieben.

In meinem Depot habe ich in der Tat keine Aktien von O. Ich hatte damals nicht mehr an die Position in dem Depot meiner Mutter gedacht, weil ich da so gut wie nie aktiv bin. Das hatte ich dann richtiggestellt. Sind zwar mittlerweile auch über 1k EUR Buchverlust mit 0, aber da sie keine Steuern zahlt, macht ein Verkauf steuerrechtlich keinen Sinn. Übrigens will ich den langfristigen Erfolg einer Dividendenstrategie nicht in Abrede stellen. Ich habe auch an keiner Stelle geschrieben, dass RI ein schlechtes Invest ist.
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