Rheinmetall - Aktionäre und Investoren WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Forum: Aktien User: Ruuudi

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Kommentare 15.348
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Yezebel666, 24. Jun 10:41 Uhr
2

Genau, erstmal abwarten, bis was Offizielles kommt. Irgendwie glaube ich immer noch, dass die stille Post im Ministerium und bei Journalisten etwas aus dem Ruder gelaufen ist. Es ist halt rational gesehen nicht wirklich nachvollziehbar.

Ich bin mal auf die ausführliche Begründung von Pistorius gespannt. Du hattest ja mal geschrieben, dass die MEKO 200 der F-126 nicht das Wasser reichen kann. Was hat sich also aus Sicht der Marine und des BmV verändert, dass nun das Fähigkeitsprofil der F-126 nicht mehr benötigt wird? In den bisherigen Berichten wurde auch von Seiten des Verteidigungsausschusses doch immer betont, dass die F-126 benötigt wird und die MEKO als Brückenlösung/Sicherheitsleine gesehen wird, um weitere mögliche Verzögerungen auszugleichen. Was hat sich also in den letzten Monaten geändert? Ich habe den Eindruck, dass das Aus der F-126 schon seit Monaten beschlossen ist, anders macht es jetzt keinen Sinn mehr. Ich habe mich seit Wochen gefragt, was ich bei den Quartalszahlen im Verhältnis zum Kurs übersehen habe. Jetzt weiß ich es: Die möglichen Täuschungsmanöver der Politiker. Nun wird auch klar, warum im Analysten Call so massiv auf den geplanten Absatzzahlen Boxer rumgeritten und auch der Stand zur F-126 abgefragt wurde. Die haben den Braten schon gerochen. Vielleicht war Sherry-Perry doch nicht so trunken, sondern hatte bereits Informationen die er nicht in der Analyse veröffentlichen durfte.
W
Wildharry, 24. Jun 10:39 Uhr
0
https://defence-network.com/f126-versenkt-pistorius-setzt-auf-meko-200/
Alex_KL
Alex_KL, 24. Jun 10:27 Uhr
1

Die für mich wichtige Frage ist, wie geht RHM und Armin Pappberger mit dieser Hiobsbotschaft um? In meinen Augen sieht es jetzt ziemlich düster aus: Die Politik hat gezeigt, dass auf sie bzgl. "Handshake"-Mentalität kein Verlass mehr ist. Wird RHM darauf reagieren und auf verlässlichere Vereinbarungen bestehen? Ich meine gerade bei den Großprojekten, Pappberger hat ja unter Hinweis auf Arminius auf Vorabinvestitionen von über 600 Millionen gesprochen, die getätigt wurden. Politik fordert immer Ausbau von Kapazitäten und Bereitschaft der Industrie, aber wenn es um verbindliche Verträge geht herrscht vornehme Zurückhaltung. Wie wird sich RHM da künftig positionieren?? Gleichzeitig sollte RHM auch die Zweifler in den Reihen der Analysten, etc. im Blick haben. Die werden, wie bereits geschrieben, jetzt das Backlog auch unter dem Rückzieher der Politik kritisch beäugen. Bezogen auf das ATH haben wir den Börsenwert fast halbiert, eine Bodenbildung ist nicht absehbar.

Ganz ganz großes Thema und das sag ich schon lange! Es wird Wachstum verlangt bzw Investitionen in die Produktion, Aufträge kommen genug…..sagte nicht nur Pistorius! Kommen tut aber nicht zuuuu viel bisher und wenn jetzt sowas passiert ist das Vertrauen der Firmen erstmal futsch!
Robirobsen
Robirobsen, 24. Jun 9:50 Uhr
0

… 🤔 … kommen denn wirklich 8 MEKO A200 DEU ? Solange sich Pistorius nicht äußert, bleibt alles spekulativ.

Genau, erstmal abwarten, bis was Offizielles kommt. Irgendwie glaube ich immer noch, dass die stille Post im Ministerium und bei Journalisten etwas aus dem Ruder gelaufen ist. Es ist halt rational gesehen nicht wirklich nachvollziehbar.
R
Ruuudi, 24. Jun 9:47 Uhr
1
Ganz dumm wäre, wenn jetzt der Sherry-Perry schon mit glasigen Augen an der Hotelbar sitzt und das Escortgirl bereits auf seinem Handy die nächste „Analyse“ tippt …
Y
Yezebel666, 24. Jun 9:42 Uhr
0

Richtig, und vor allem die Begründung im Spiegel-Artikel ist ja absurd. Es liegen keine technischen Probleme mehr vor, da Rheinmetall den Knoten gelöst hat. Bei dem Argument "Kosten" wird es ja noch weniger nachvollziehbar. Meines Wissens lag der letzte Gesamtpreis für alle sechs Schiffe, damals noch von Damen, bei knapp 10 Milliarden Euro. TKMS wollte ursprünglich 1 Milliarde pro Schiff haben, surprise, surprise...Plötzlich sind es 1,6 Milliarden ... 60% mehr und im Großen und Ganzen fast die gleiche Summe wie bei Rheinmetall. Ja, es sind zwei Schiffe mehr, aber diese Schiffe erzeugen am Ende auch wieder mehr Kosten. Und am interessantesten ist, dass man mit denselben Kosten am Ende eine Klasse hat, die komplett von den damaligen Vorgaben für die Beschaffung der F126 abweicht – also von dem, was das Schiff leisten und können muss. Die Frage, was mit den modernisierten F123 im Jahr 2029 passieren soll, wenn die ersten MEKOs zulaufen sollten, möchte ich gar nicht erst stellen ...

Die sollen doch dann verkauft werden...
Y
Yezebel666, 24. Jun 9:41 Uhr
0
Ich bin mal gespannt, ob wir noch 4-stellig bleiben....Momentan sieht es nicht so aus und dann ist der Weg nach oben sehr schwierig. Wobei dieser Absturz auch völlig übertrieben ist.
R
Ruuudi, 24. Jun 9:41 Uhr
0
… 🤔 … kommen denn wirklich 8 MEKO A200 DEU ? Solange sich Pistorius nicht äußert, bleibt alles spekulativ.
Robirobsen
Robirobsen, 24. Jun 9:34 Uhr
1

Hoffentlich hat der CEO jetzt gelernt dass man sich auf Handschläge von Politikern nicht verlassen kann.

Richtig, und vor allem die Begründung im Spiegel-Artikel ist ja absurd. Es liegen keine technischen Probleme mehr vor, da Rheinmetall den Knoten gelöst hat. Bei dem Argument "Kosten" wird es ja noch weniger nachvollziehbar. Meines Wissens lag der letzte Gesamtpreis für alle sechs Schiffe, damals noch von Damen, bei knapp 10 Milliarden Euro. TKMS wollte ursprünglich 1 Milliarde pro Schiff haben, surprise, surprise...Plötzlich sind es 1,6 Milliarden ... 60% mehr und im Großen und Ganzen fast die gleiche Summe wie bei Rheinmetall. Ja, es sind zwei Schiffe mehr, aber diese Schiffe erzeugen am Ende auch wieder mehr Kosten. Und am interessantesten ist, dass man mit denselben Kosten am Ende eine Klasse hat, die komplett von den damaligen Vorgaben für die Beschaffung der F126 abweicht – also von dem, was das Schiff leisten und können muss. Die Frage, was mit den modernisierten F123 im Jahr 2029 passieren soll, wenn die ersten MEKOs zulaufen sollten, möchte ich gar nicht erst stellen ...
W
Wildharry, 24. Jun 9:31 Uhr
0
Schade wir ein deutscher Topkonzern gerade sturmreif geschossen wird. Nochmals zur Erinnerung ein Beitrag aus dem RHM Forum von finanzen.net, hätte ich nie geglaubt aber wird wohl so kommen "IRheinmetall inzwischen ist weniger nur der Aktienkurs selbst, sondern die auffälige massive Derivate Struktur darunter. Wenn ich da bei FOREX sehe ...schaue, wie viele Open Interest Zonen, Strikes und Hebelprodukte rund um Bereiche wie 800 , 900 oder 1000 zum " fischen "aufgebaut sind, versteht man langsam, warum der Kurs teilweise wie magnetisch geführt wirkt. Dagegen ... in Richtung 2000 ...fast leer. Die psychologische 1000 E Marke scheint aktuell fast wie eine mathematische Kampfzone zwischen Momentum, Turbo Produkten, Absicherung und Gewinnmitnahmen zu wirken. Dort geht es längst nicht mehr nur um Fundamentaldaten, sondern zunehmend um Gamma, Hedge und Verfallstagsmechanik. Manchmal wirkt Rheinmetall inzwischen fast wie ein Derivate System mit angeschlossener Industrieproduktion. Schwer nachvollziehbar für die die denken in RHM Unternehmungs Vorhaben aus Invstition, Bestellungen, Rendite ... GermanIndustrie über RHM Aktien zu investieren! Wäre1 Politik Überlegung ,...vielleicht Wert ... "
Y
Yezebel666, 24. Jun 9:30 Uhr
1
Die für mich wichtige Frage ist, wie geht RHM und Armin Pappberger mit dieser Hiobsbotschaft um? In meinen Augen sieht es jetzt ziemlich düster aus: Die Politik hat gezeigt, dass auf sie bzgl. "Handshake"-Mentalität kein Verlass mehr ist. Wird RHM darauf reagieren und auf verlässlichere Vereinbarungen bestehen? Ich meine gerade bei den Großprojekten, Pappberger hat ja unter Hinweis auf Arminius auf Vorabinvestitionen von über 600 Millionen gesprochen, die getätigt wurden. Politik fordert immer Ausbau von Kapazitäten und Bereitschaft der Industrie, aber wenn es um verbindliche Verträge geht herrscht vornehme Zurückhaltung. Wie wird sich RHM da künftig positionieren?? Gleichzeitig sollte RHM auch die Zweifler in den Reihen der Analysten, etc. im Blick haben. Die werden, wie bereits geschrieben, jetzt das Backlog auch unter dem Rückzieher der Politik kritisch beäugen. Bezogen auf das ATH haben wir den Börsenwert fast halbiert, eine Bodenbildung ist nicht absehbar.
R
Ruuudi, 24. Jun 9:29 Uhr
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Muss man jetzt aushalten … oder die Reissleine ziehen. Vielleicht hat es auch Vorteile, wenn der Kelch vorbeizieht. Mal die ersten Fakten (BmV, Rheinmetall) abwarten. Da sollte zeitnahe etwas kommen …
W
Wildharry, 24. Jun 9:15 Uhr
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Hoffentlich hat der CEO jetzt gelernt dass man sich auf Handschläge von Politikern nicht verlassen kann.
Robirobsen
Robirobsen, 24. Jun 9:15 Uhr
3

Wenn es tatsächlich so kommt … stellt sich mir eine u.U. viel weiter gehende Frage: geht Boris Pistorius daraus geschwächt oder doch eher gestärkt hervor ? Das ist die m.E. relevantere Frage hinsichtlich seiner zukünftigen politischen Durchsetzungsfähigkeit.

Ja, das mit Pistorius ist jetzt schwierig. Ich hoffe, dass er damit keine Lawine losgetreten hat. Eigentlich hat er damit sein Markenzeichen "Glaubwürdigkeit" gegenüber der Rüstungsindustrie verspielt. Bei jeder Veranstaltung, die mit Beschaffung zu tun hat, sagt und fordert er immer wieder, dass die Unternehmen unternehmerisches Risiko eingehen und Kapazitäten aufbauen sollen. Siehe auch seine Rede auf dem BDI ... Genau das hat Rheinmetall gemacht. Jedoch wenn das gegenseitige Vertrauen in der Praxis nicht umgesetzt wird, warum sollte dann ein Unternehmen das Risiko eingehen? Dann könnte es darauf hinauslaufen, dass jedes Unternehmen erst mit dem Aufbau der Kapazitäten und mit dem Beginn der Produktion startet, wenn es einen festen Auftrag hat ... Ich denke, dass das "Handshake Agreement" nun von einigen Unternehmen neu bewertet wird....Ob sich das auf Geschwindigkeit und Kosten positive auswirkt bleibt offen...
Y
Yezebel666, 24. Jun 9:12 Uhr
1

Ich hab nochmal in die Präsentation vom Q1 geschaut. Tatsächlich ist es so, wie Du beschreibst, dass in den 18 Mrd. exemplarisch auch die F126 genannt ist (slide 21). Der Rumänienauftrag umfasst alleine bereits 5,7 Mrd. Ferner sind da Ammunition und der MBT für Italien, der aber noch nicht unterschrieben ist. Warten wir’s ab.

Das leicht Positive ist, dass der Rumänien Auftrag fast 2 Mrd höher ist, als ursprünglich geplant.
R
Ruuudi, 24. Jun 9:12 Uhr
0

Pistorius wird daraus gestärkt herausgehen. Da wird folgende Erzählung geschrieben werden: 1. Er hat den Mut, bei problematischen Projekten auch die Reissleine zu ziehen. 2. Er schafft es auch die militärische Leitung von Alternativen zu überzeugen, die kostengünstiger sind und nicht dem "Gold"-Standard entsprechen. 3. Er bietet auch der Rüstungsindustrie die Stirn, hinsichtlich der Preisgestaltung. Natürlich stehen dem unterm Strich die 2 Mrd. Vorlaufkosten gegenüber, das wird noch ein bisschen durch die Presse hallen.

Das wollte ich damit andeuten, genauso sehe ich das nämlich auch. Vielleicht wird das nochmal von Nutzen sein.
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