RHEINMETALL WKN: 703000 ISIN: DE0007030009 Kürzel: RHM Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Moin, könntest du bitte eine Quelle bezüglich Kiesewetter angeben 😉 Danke und schönes WE 🍦🍻

Stimme ich zu. Und genau, es geht am Ende nicht um die eigenen Ansichten sondern um das was passiert. Wie du sagst solange genug mitmachen. Da geht es eher um strategische Geschichten wie den "richtigen" Einstiegszeitpunkt ect. Und das ein Kriegsende die Aktie zumindest kurzfristig stark belasten würde ist halt auch wieder die Psychologie und setzt deine anderen, stichhaltigen Argumente natürlich nicht ausser Kraft. Aber ewig geht das nicht mehr. Ich glaube kaum, dass die Russen auf Dauer Bock haben vor Tankstellen zu zelten um ihr Auto vollzukriegen. Da entwickelt sich gerade still und heimlich was. Aber eben, ich bin hier bei der Aktie auf der Lauer und je nach dem wie es jetzt weitergeht, spätestens bei 900/850 € schlage ich wohl zu. Den die Trendwende wird hier am Ende des Tages auch kommen. Dafür sind die Auftragbücher dann doch zu voll. Nur ein echtes Schnäppchen ist es halt wegen des enormen Kursanstieges zuvor nicht. Weil man oft den Eindruck hat die Leute würden den Kurssturz als völlig übertrieben ansehen. Die Kurse ab sagen wir 1600/1700 € sind einfach auf Dauer viel zu hoch und nicht zu halten.

Stimme ich zu. Und genau, es geht am Ende nicht um die eigenen Ansichten sondern um das was passiert. Wie du sagst solange genug mitmachen. Da geht es eher um strategische Geschichten wie den "richtigen" Einstiegszeitpunkt ect. Und das ein Kriegsende die Aktie zumindest kurzfristig stark belasten würde ist halt auch wieder die Psychologie und setzt deine anderen, stichhaltigen Argumente natürlich nicht ausser Kraft. Aber ewig geht das nicht mehr. Ich glaube kaum, dass die Russen auf Dauer Bock haben vor Tankstellen zu zelten um ihr Auto vollzukriegen. Da entwickelt sich gerade still und heimlich was. Aber eben, ich bin hier bei der Aktie auf der Lauer und je nach dem wie es jetzt weitergeht, spätestens bei 900/850 € schlage ich wohl zu. Den die Trendwende wird hier am Ende des Tages auch kommen. Dafür sind die Auftragbücher dann doch zu voll. Nur ein echtes Schnäppchen ist es halt wegen des enormen Kursanstieges zuvor nicht. Weil man oft den Eindruck hat die Leute würden den Kurssturz als völlig übertrieben ansehen. Die Kurse ab sagen wir 1600/1700 € sind einfach auf Dauer viel zu hoch und nicht zu halten.

Und noch was, RHM ist mittlerweile das Feindbild in Teilen der Politik, den Medien und der Bevölkerung. Die Lanz Sendung z.B. hat mich richtig angekotzt. Lanz behauptete dass RHM nicht liefert und der Schmutzfink vom Spiegel nimmt den Steilpass natürlich an. Auch Kiesewetter hat ins gleiche Horn getrötet (das nehme ich im übel) obwohl es eigentlich besser wissen müsste. RHM hat also nicht geliefert? Hier mal Beispiele wo es andersrum war. Da standen seit Herbst 2025 hunderte LKW´s auf dem Hof aber die BW hatte keine Leute um die zu prüfen (aber RHM hatte geliefert), F126 RHM hat Verantwortung übernommen und da bin ich sicher hätte auch geliefert, Projekt gestoppt. Projekt Arminius, RHM könnte liefern aber noch kein Auftrag. Und dann noch die 300 Mio. Umsatz die vom Kunden obwohl geliefert noch nicht bezahlt waren und ins Q2 verschoben werden mussten. Ergebnis war Umsatzerwartung verfehlt, Aktie -10% obwohl RHM da gar nichts für konnte. Ich bin mal auf 2028 gespannt ab TKMS dann als neue Sau durchs Dorf getrieben wird weil es mit den kanadischen U-Booten und vor allen Dingen mit den MEKO 200 Probleme gibt und ob das dann auch Thema bei Lanz und dem und der Spiegel Badehose wird. ich habe fertig, schönes WE!

Aufwärtspotenzial sehe ich ab September allein wegen des Endes der Sommerpause. Auch in den letzten Jahren war während der Sommermonate nicht viel los und der Kurs dümpelte vor sich hin. Momentan ist das auch wieder in vielen Sektoren so, nicht nur bei Rüstung und nicht nur speziell bei RHM. Zudem fiel der Kurs die Tage wieder mit der neuen Eskalation im Iran - nicht nur hier. Ich möchte mir auch nicht alles schönreden und gehöre auch zu denen, die Anfang 2025 durchaus einen gewissen Hype vermuteten und die Ursachen für enttäuschte Anleger nicht gänzlich außerhalb der Verantwortung von Papperger und RHM sehen. Der CEO scheint mir hin und wieder seiner Sache etwas zu sicher und schürt daher selbst sehr hohe Erwartungen, die aber von Quartal zu Quartal enttäuscht werden. Das darf definitiv vorerst nicht mehr passieren. Dennoch sehe ich RHM als globalen Player mit enormen Potenzial. Das weltweite Verteidigungsbedürfnis stirbt auch nicht mit Putins Tod, zumal ohnehin davon auszugehen ist, dass sein Nachfolger ein noch größerer Hardliner sein wird. Und davon abgesehen, geht es doch längst nicht mehr nur um Russland. Vielmehr geht es darum, dass sich Europa und der Rest der Welt nicht mehr auf die USA verlassen können und Trump die 5 Prozent einfordert. Es geht um die bittere Erkenntnis, dass Friedenszeiten auch sehr schnell kippen können und wir quasi schutzlos dastehen. Du sprichst von Risiken und ich halte deine Einwände für durchaus gerechtfertigt. Nur ist das aben kein Alleinstellungsmerkmal von RHM oder dem Rüstungssektor. Welches Invest an der Börse, mit dem man auch ne vernünftige Rendite erzielen kann, ist denn sicher? Ich habe auch u.a. Rohstoffaktien. Klar kann es passieren, dass Xi morgen stirbt und sein Nachfolger alle Sanktionen aufhebt und das Zeug zu nem Spottpreis aus dem Fenster wift. Geht man nach Wahrscheinlichkeiten, wird das aber eher nicht passieren. Fürchte ich mich dennoch, wäre ein Festgeldkonto sicher die bessere Anlagestrategie. Von Charts und KGV bei einem Unternehmen im Wachstum halte ich nichts. Das ist für mich so, als würde jemand sagen: Heute Vollmond, da sollte man verkaufen. Oder eben: Sell in may, remember to come back in septembre.... Aus meiner Sicht völliger Humbuk, aber solange genug mitmachen, ist es relevant.

Und noch was, RHM ist mittlerweile das Feindbild in Teilen der Politik, den Medien und der Bevölkerung. Die Lanz Sendung z.B. hat mich richtig angekotzt. Lanz behauptete dass RHM nicht liefert und der Schmutzfink vom Spiegel nimmt den Steilpass natürlich an. Auch Kiesewetter hat ins gleiche Horn getrötet (das nehme ich im übel) obwohl es eigentlich besser wissen müsste. RHM hat also nicht geliefert? Hier mal Beispiele wo es andersrum war. Da standen seit Herbst 2025 hunderte LKW´s auf dem Hof aber die BW hatte keine Leute um die zu prüfen (aber RHM hatte geliefert), F126 RHM hat Verantwortung übernommen und da bin ich sicher hätte auch geliefert, Projekt gestoppt. Projekt Arminius, RHM könnte liefern aber noch kein Auftrag. Und dann noch die 300 Mio. Umsatz die vom Kunden obwohl geliefert noch nicht bezahlt waren und ins Q2 verschoben werden mussten. Ergebnis war Umsatzerwartung verfehlt, Aktie -10% obwohl RHM da gar nichts für konnte. Ich bin mal auf 2028 gespannt ab TKMS dann als neue Sau durchs Dorf getrieben wird weil es mit den kanadischen U-Booten und vor allen Dingen mit den MEKO 200 Probleme gibt und ob das dann auch Thema bei Lanz und dem und der Spiegel Badehose wird. ich habe fertig, schönes WE!

Aufwärtspotenzial sehe ich ab September allein wegen des Endes der Sommerpause. Auch in den letzten Jahren war während der Sommermonate nicht viel los und der Kurs dümpelte vor sich hin. Momentan ist das auch wieder in vielen Sektoren so, nicht nur bei Rüstung und nicht nur speziell bei RHM. Zudem fiel der Kurs die Tage wieder mit der neuen Eskalation im Iran - nicht nur hier. Ich möchte mir auch nicht alles schönreden und gehöre auch zu denen, die Anfang 2025 durchaus einen gewissen Hype vermuteten und die Ursachen für enttäuschte Anleger nicht gänzlich außerhalb der Verantwortung von Papperger und RHM sehen. Der CEO scheint mir hin und wieder seiner Sache etwas zu sicher und schürt daher selbst sehr hohe Erwartungen, die aber von Quartal zu Quartal enttäuscht werden. Das darf definitiv vorerst nicht mehr passieren. Dennoch sehe ich RHM als globalen Player mit enormen Potenzial. Das weltweite Verteidigungsbedürfnis stirbt auch nicht mit Putins Tod, zumal ohnehin davon auszugehen ist, dass sein Nachfolger ein noch größerer Hardliner sein wird. Und davon abgesehen, geht es doch längst nicht mehr nur um Russland. Vielmehr geht es darum, dass sich Europa und der Rest der Welt nicht mehr auf die USA verlassen können und Trump die 5 Prozent einfordert. Es geht um die bittere Erkenntnis, dass Friedenszeiten auch sehr schnell kippen können und wir quasi schutzlos dastehen. Du sprichst von Risiken und ich halte deine Einwände für durchaus gerechtfertigt. Nur ist das aben kein Alleinstellungsmerkmal von RHM oder dem Rüstungssektor. Welches Invest an der Börse, mit dem man auch ne vernünftige Rendite erzielen kann, ist denn sicher? Ich habe auch u.a. Rohstoffaktien. Klar kann es passieren, dass Xi morgen stirbt und sein Nachfolger alle Sanktionen aufhebt und das Zeug zu nem Spottpreis aus dem Fenster wift. Geht man nach Wahrscheinlichkeiten, wird das aber eher nicht passieren. Fürchte ich mich dennoch, wäre ein Festgeldkonto sicher die bessere Anlagestrategie. Von Charts und KGV bei einem Unternehmen im Wachstum halte ich nichts. Das ist für mich so, als würde jemand sagen: Heute Vollmond, da sollte man verkaufen. Oder eben: Sell in may, remember to come back in septembre.... Aus meiner Sicht völliger Humbuk, aber solange genug mitmachen, ist es relevant.

Und damit mir jetzt keiner die Worte verdreht. Die Aktie kann auf aktuellem Niveu durchaus einen Boden finden. Das weis keiner. Nur so ganz grundsätzlich ist dieses Investment zum aktuellen Preis einfach mit Vorsicht zu geniesen. Aufwärtspotenzial sehe ich erstmal kein großes. Letztlich versucht man möglichst immer Werte zu finden bei denen es relativ sicher ist, dass die folgenden Monate entsprechendes Gewinnwachstum auch sicher erfolgen wird und das ganze eben im Kurs noch nicht enthalten ist. Dazu die Charttechnischen Übertreibungen in beide Richtungen. Wie dem auch sei. Toi toi toi :)

Absolut. Deshalb ist sie für mich auch langsam interessant. Nur muss der Markt das von Rheinmetall angekündigte Wachstum eben auch für möglich halten und entsprechend einpreisen. Sind wir diesbezüglich einfach mal optimistisch. Zu Tesla, naja, ist halt eine reine Elon Musk Show, genau wie Space X. So genial und visionär er auch sein mag, würde ich persönlich nie investieren. Ist mir viel zu sehr von ihm persönlich abhängig. Aber das gilt nur für mich. Hier noch ein Artikel der sich mit der Chartsituation zu Rheinmetall beschäftigt: https://www.sharedeals.de/rheinmetall-aktie-fregatten-aus-bringt-den-kurs-unter-druck/

Naja, mit NVIDIA hast du Recht aber da kommt ja keiner ran. Ich werfe mal Tesla in den Ring, KGV knapp 200. Ok, ist ne Ami Aktie und wenn die 5 Autos mehr als geplant verkaufen steigt der Kurs um 10%. RHM plant ja in 2028 76€ Gewinn pro Aktie zu machen und das wäre gegenüber 2026 mit 37€ Gewinn eine Steigerung von 100%! Bei BAE sind etwa 30% und bei Leonardo etwa 50% Steigerung zu erwarten. Deswegen ist RHM für mich eine Wachstumsaktie, (wer plant schon von 2026 bis 2028 den Gewinn pro Aktie zu verdoppeln?) und damit auch ein KGV jenseits der 40 oder mehr gerechtfertigt.

Ne, absolut. Ich hab selber den Finger auf dem Knopf. Ich versuche nur mich nicht selbst zu belügen oder irgendwas zu beschönigen. Deine Zahlen sind richtig. Wie eben erwähnt haben wir hier derzeit das Stimmungs und Vertrauens Problem. Rheinmetall lag 2025 schon immer mal leicht unter den Prognosen. Das führt dann irgendwann eben zu einem sinkenden Aktienkurs, sichtbar eben auch an sinkenden Kgv's. Wenn man es wie Nvidia macht, krasse Wachstumsraten ankündigt und diese dann Quartal für Quartal regelmäßig auch noch übertrifft kann es auch Jahre mit einem Kurs aufwärts gehen und oben bleiben. Dieses Vertrauen hat der Markt derzeit bei Rheinmetall leider nicht mehr und keiner kann wissen wie lange das anhält. Das ist sozusagen das spannende an der Börse. Wie sicher sind die prognostizierten Gewinne und wie viel Überraschungspotenzial gibt es. So Geschichten wie der verlorene Auftrag neulich helfen da eben nicht. Wie sicher sind die anderen Aufträge? Was passiert mit den aktuellen Konflikten in der Welt? Dann gibt es noch die Charttechnik. Bilderbuchabwärtstrend. Allerdings immer wieder mit technischen Gegenbewegungen und die Aktie wird auch einen Boden finden. Nur wann... es kann auch jetzt schon passieren. Es bleibt auf jeden Fall spannend.

Alles gut, ich rechne immer mit Gewinn pro Aktie und wenn es 2026 tatsächlich um die 37€ Gewinn pro Aktie werden hast du bei Kurs 993€ ein KGV von knapp 27. Das ist ok für mich und nicht wesentlich höher als das von BAE, Leonardo. Renk hat auch etwas um die 26 rum und jetzt Obacht! Hensoldt liegt bei 42 und die "Lieblingsaktie" der deutschen Politik, TKMS kommt auch auf stolze 42! Übersetzt würde das KGV von TKMS für RHM wenn sie die 37€ pro Aktie in 2026 Gewinn machen wovon ich immer noch ausgehe dann würde das einen RHM Kurs von 1550€ rechtfertigen. Sollte ich einen Rechenfehler drin haben oder Quatsch schreiben bitte lasst es mich wissen.