ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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30. April 2026, 23:00 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 61.228
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Macbeth1, 23.07.2025 20:14 Uhr
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Ich weiß nicht wie stark die Leistung einer Subventionszusage von 100 Mio € durch das Land Brandenburg ist, wenn man kurz vorher noch mit 200 Mio € vom Bund gerechnet hat und vor allem nicht die genauen Bedingungen kennt, an der die Gewährung der 100 Mio € hängen. Aus meiner Sicht zweifeln sowohl Land als auch Bund an der Rentabilität des Konverters. Die haben auch keine Lust auf Dauersubventionierung und deswegen nach meiner Überzeugung auch die Überarbeitung in Richtung niedrigeres CAPEX und OPEX. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist da nur 1 externer Experte eingeschaltet. Bin schon gespannt was da rauskommt.

Der News über die 90 plus 10 Mio habe ich entnommen, dass das Pflichtenheft sehr wohl klar war und es im Laufe des 3.Q.24 kein Problem sei, die Sicherheiten zu erbringen.
M
Maguckn, 23.07.2025 20:28 Uhr
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Genau das ist die absolute Härte. Das hat er nämlich tatsächlich nachweislich gesagt. Und jetzt können es nicht genug Subventionen werden. Rohstoffonds, STARK, Exportkreditgarantien. Und nichts von alledem geht voran. Wo bleibt denn die ach so tolle Neuberechnung der CAPEX und OPEX? Im Löwenzahn-Erklärvideo wird doch auch damit geprahlt und die Balken sind locker um ein Fünftel geschrumpft. Wo bleibt die Erklärung dazu, ob das auch schon den Konverter in Guben betrifft (CAPEX)? Benötigt man gar keine 800mio. mehr für den Bau?

Nun der „Bau“ benötigt tatsächlich nicht 800€ Millionen zumindest nach aktuellen Berechnungen das sind bloß irgendwas in 5xx M€ der Rest sind Eigenleistung „Bauüberwachung durch eigenes Personal z.B.“ sowie die Erstbestückung mit den notwendigen Reagenzien diese wurden damals natürlich mit dem damals aktuellen Spodumenpreis berechnet der ist mittlerweile natürlich gewaltig gesunken also die theoretischen Erstinvestitionen sind niedriger ob die anderen Preise für die benötigten Chemikalien gesunken sind kann ich nicht sagen. Und bei den „100€ Subventionen“ durch Brandenburg istder Gleisanschluss drin den auf der anderen Seite RockTech mit Sicherheit nicht als „Ausgaben“ berechnet hatte also bleiben ~80M € Subventionen übrig. Auf der anderen Seite fragt sich natürlich wie genau die Berechnungen für den Bau waren gab es bloß Überschlagrechnungen (für x m Rohrleitungen benötigen wir x Anzahl an Bögen…. oder wurde wirklich ein Detailliertes 3D erstellt mit Kollisionsberechnung (eher Unwahrscheinlich das überlässt Mann gerne den Beteiligten Baufirmen). In meiner Erfahrung sind ohne richtiges 3D Model dann ohne weiteres 30-50% Mehrkosten bei den Rohrleitungen möglich gegenüber ursprünglicher Planung das lässt sich nicht auf die Gesamtanlage hochrechnen da die Maschinen/Gebäude ja nicht mehr kosten die Mehrkosten entstehen bei den Installateuren Rohrleitungen/Elektrik….
M
Macbeth1, 23.07.2025 20:34 Uhr
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Nun der „Bau“ benötigt tatsächlich nicht 800€ Millionen zumindest nach aktuellen Berechnungen das sind bloß irgendwas in 5xx M€ der Rest sind Eigenleistung „Bauüberwachung durch eigenes Personal z.B.“ sowie die Erstbestückung mit den notwendigen Reagenzien diese wurden damals natürlich mit dem damals aktuellen Spodumenpreis berechnet der ist mittlerweile natürlich gewaltig gesunken also die theoretischen Erstinvestitionen sind niedriger ob die anderen Preise für die benötigten Chemikalien gesunken sind kann ich nicht sagen. Und bei den „100€ Subventionen“ durch Brandenburg istder Gleisanschluss drin den auf der anderen Seite RockTech mit Sicherheit nicht als „Ausgaben“ berechnet hatte also bleiben ~80M € Subventionen übrig. Auf der anderen Seite fragt sich natürlich wie genau die Berechnungen für den Bau waren gab es bloß Überschlagrechnungen (für x m Rohrleitungen benötigen wir x Anzahl an Bögen…. oder wurde wirklich ein Detailliertes 3D erstellt mit Kollisionsberechnung (eher Unwahrscheinlich das überlässt Mann gerne den Beteiligten Baufirmen). In meiner Erfahrung sind ohne richtiges 3D Model dann ohne weiteres 30-50% Mehrkosten bei den Rohrleitungen möglich gegenüber ursprünglicher Planung das lässt sich nicht auf die Gesamtanlage hochrechnen da die Maschinen/Gebäude ja nicht mehr kosten die Mehrkosten entstehen bei den Installateuren Rohrleitungen/Elektrik….

Herr Harbecke hat mehrfach betont, dass der Bau bis zur einzelnen Schraube durchgeplant sei.
Orbiter1
Orbiter1, 23.07.2025 20:40 Uhr
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Ich habe aus mehreren Interviews mit Herrn Harbecke direkt und indirekt herausgehört, dass man nie von der Bewilligung der maximal beantragbaren 200 Mio ausgegangen ist.

Das hatte sich beim Scheitern an Stufe 1 aber noch nach 200 Mio € angehört. Jedenfalls beim rbb und bei Wirtschaftsminister Steinbach. "Brandenburgs Wirtschaftsminister Steinbach erklärte am Dienstag, dass das Land die nun entstandene Lücke nicht vollständig schließen könne: "200 Millionen aus dem eigenen Haushalt sind definitiv nicht stemmbar." Quelle: https://www.rbb24.de/wirtschaft/beitrag/2024/05/rock-tech-lithium-keine-foerdermittel-guben.htm/alt=amp.html Und Steinbach war da ganz nah dran.
M
Macbeth1, 23.07.2025 20:13 Uhr
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Ich weiß nicht wie stark die Leistung einer Subventionszusage von 100 Mio € durch das Land Brandenburg ist, wenn man kurz vorher noch mit 200 Mio € vom Bund gerechnet hat und vor allem nicht die genauen Bedingungen kennt, an der die Gewährung der 100 Mio € hängen. Aus meiner Sicht zweifeln sowohl Land als auch Bund an der Rentabilität des Konverters. Die haben auch keine Lust auf Dauersubventionierung und deswegen nach meiner Überzeugung auch die Überarbeitung in Richtung niedrigeres CAPEX und OPEX. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist da nur 1 externer Experte eingeschaltet. Bin schon gespannt was da rauskommt.

Ich habe aus mehreren Interviews mit Herrn Harbecke direkt und indirekt herausgehört, dass man nie von der Bewilligung der maximal beantragbaren 200 Mio ausgegangen ist.
Orbiter1
Orbiter1, 23.07.2025 20:01 Uhr
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100 Mio sind schnell hier mal eben so hingeschrieben. 100 Mio - mal kurz drüber nachdenken. Das ist eine irrsinnige Summe und eine starke Leistung eine solche Subventionszusage zu erhalten. Umso trauriger und dramatischer ist es, dass man es offensichtlich nicht geschafft hat in 2024 die Konditionen zu erfüllen, so dass die Subs hätten fließen können. Und das obwohl Harbecke unmittelbar vor der Subventionszusage noch sagte, dass man ja gar nicht auf Subs angewiesen sei.

Ich weiß nicht wie stark die Leistung einer Subventionszusage von 100 Mio € durch das Land Brandenburg ist, wenn man kurz vorher noch mit 200 Mio € vom Bund gerechnet hat und vor allem nicht die genauen Bedingungen kennt, an der die Gewährung der 100 Mio € hängen. Aus meiner Sicht zweifeln sowohl Land als auch Bund an der Rentabilität des Konverters. Die haben auch keine Lust auf Dauersubventionierung und deswegen nach meiner Überzeugung auch die Überarbeitung in Richtung niedrigeres CAPEX und OPEX. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist da nur 1 externer Experte eingeschaltet. Bin schon gespannt was da rauskommt.
D
Daswirdschonwerden, 23.07.2025 19:51 Uhr
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100 Mio sind schnell hier mal eben so hingeschrieben. 100 Mio - mal kurz drüber nachdenken. Das ist eine irrsinnige Summe und eine starke Leistung eine solche Subventionszusage zu erhalten. Umso trauriger und dramatischer ist es, dass man es offensichtlich nicht geschafft hat in 2024 die Konditionen zu erfüllen, so dass die Subs hätten fließen können. Und das obwohl Harbecke unmittelbar vor der Subventionszusage noch sagte, dass man ja gar nicht auf Subs angewiesen sei.

Genau das ist die absolute Härte. Das hat er nämlich tatsächlich nachweislich gesagt. Und jetzt können es nicht genug Subventionen werden. Rohstoffonds, STARK, Exportkreditgarantien. Und nichts von alledem geht voran. Wo bleibt denn die ach so tolle Neuberechnung der CAPEX und OPEX? Im Löwenzahn-Erklärvideo wird doch auch damit geprahlt und die Balken sind locker um ein Fünftel geschrumpft. Wo bleibt die Erklärung dazu, ob das auch schon den Konverter in Guben betrifft (CAPEX)? Benötigt man gar keine 800mio. mehr für den Bau?
M
Macbeth1, 23.07.2025 19:36 Uhr
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Der hat hier ein paar steile Thesen aufgestellt, konnte sie aber nicht belegen oder zumindest mit Indizien untermauern. Für die Gegenthesen gab es aber jede Menge an Belegen und Indizien. Der lebt wie die anderen Träumerle auch nur vom Prinzip Hoffnung und sonst von gar nichts. Nüchtern betrachtet war Rock Tech einst der Pionier, der als erstes Unternehmen in Europa seine Kunden mit batteriefähigen Lithiumhydroxid beliefern wollte. Inzwischen sind 3 Unternehmen an Rock Tech vorbeigezogen und die Chancen für Vulcan Energy der nächste zu sein, stehen ziemlich gut. Auch mehr als 4 Jahre nach der Ankündigung in Deutschland einen Konverter zu bauen gibt es keinen Hinweis darauf, dass die Bundesregierung dies unterstützt. Auch mit einer Förderzusage des Landes Brandenburg von 100 Mio € im 2. Halbjahr 2024 konnte man die Finanzierung nicht stemmen.

100 Mio sind schnell hier mal eben so hingeschrieben. 100 Mio - mal kurz drüber nachdenken. Das ist eine irrsinnige Summe und eine starke Leistung eine solche Subventionszusage zu erhalten. Umso trauriger und dramatischer ist es, dass man es offensichtlich nicht geschafft hat in 2024 die Konditionen zu erfüllen, so dass die Subs hätten fließen können. Und das obwohl Harbecke unmittelbar vor der Subventionszusage noch sagte, dass man ja gar nicht auf Subs angewiesen sei.
Orbiter1
Orbiter1, 23.07.2025 19:11 Uhr
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Was soll KI-Keko dazu denn schreiben? Wenn er ehrlich wäre, müsste er selber langsam einsehen, dass etwas mächtig schief läuft. In seiner Welt sind wir allerdings die Dummen, die das große Ganze einfach nicht verstehen. Das wird er uns allen so lange erzählen, bis er hoffentlich irgendwann richtig liegt. Denn nicht wir sehen alles negativ und liegen dadurch ab und zu richtig, sondern er sieht alles positiv und hofft irgendwann richtig zu liegen.

Der hat hier ein paar steile Thesen aufgestellt, konnte sie aber nicht belegen oder zumindest mit Indizien untermauern. Für die Gegenthesen gab es aber jede Menge an Belegen und Indizien. Der lebt wie die anderen Träumerle auch nur vom Prinzip Hoffnung und sonst von gar nichts. Nüchtern betrachtet war Rock Tech einst der Pionier, der als erstes Unternehmen in Europa seine Kunden mit batteriefähigen Lithiumhydroxid beliefern wollte. Inzwischen sind 3 Unternehmen an Rock Tech vorbeigezogen und die Chancen für Vulcan Energy der nächste zu sein, stehen ziemlich gut. Auch mehr als 4 Jahre nach der Ankündigung in Deutschland einen Konverter zu bauen gibt es keinen Hinweis darauf, dass die Bundesregierung dies unterstützt. Auch mit einer Förderzusage des Landes Brandenburg von 100 Mio € im 2. Halbjahr 2024 konnte man die Finanzierung nicht stemmen.
D
Daswirdschonwerden, 23.07.2025 17:48 Uhr
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Was soll KI-Keko dazu denn schreiben? Wenn er ehrlich wäre, müsste er selber langsam einsehen, dass etwas mächtig schief läuft. In seiner Welt sind wir allerdings die Dummen, die das große Ganze einfach nicht verstehen. Das wird er uns allen so lange erzählen, bis er hoffentlich irgendwann richtig liegt. Denn nicht wir sehen alles negativ und liegen dadurch ab und zu richtig, sondern er sieht alles positiv und hofft irgendwann richtig zu liegen.
Magish1
Magish1, 23.07.2025 15:59 Uhr
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Hey Keko , wie siehst du die letzten 6 Beiträge ? Würde gerne deine Expertenmeinung , die Du mit super Fakten untermauserst dazu lesen.
D
Daswirdschonwerden, 23.07.2025 14:54 Uhr
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Wenn ich die KI nach den Regularien bei einem MD&A frage, kommt zum Thema Wahrheitsgehalt folgende Antwort: "Anforderungen an den Wahrheitsgehalt: Das MD&A unterliegt dem Prinzip der "Fair Presentation": Die Informationen müssen wahr, ausgewogen und nicht irreführend sein. Unternehmen und deren Geschäftsführer haften bei vorsätzlichen oder fahrlässigen Falschangaben oder Weglassungen wesentlicher Informationen zivil- und ggf. strafrechtlich (z. B. nach dem Securities Act der jeweiligen Provinz)." Ich vertrau deswegen auf die Aussagen im MD&A. Hat sich bei der Einschätzung zu Rock Tech auch in der Vergangenheit bewährt. Im konkreten Fall gehe ich davon aus, dass es sich bei der Zusage der EIB über einen Kredit von 150 Mio € um eine wesentliche Information handelt, die man deswegen im MD&A nicht weggelassen hätte. Das gleiche gilt für eine Finanzierung die vom Volumen her zu 90% ausverhandelt und gesichert ist.

Wären die 90% sicher, hätte es dazu auch sofort eine Meldung geben müssen. Hr. Harbecke meint damit vermutlich, dass diese Teile ausverhandelt und unterschriftenreif sind. Aber selbst das kaufe ich ihm nicht ab. Nicht mehr! Fakt ist, es stehen aktuell 0% der Finanzierung zu 100%.
Orbiter1
Orbiter1, 23.07.2025 14:48 Uhr
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Wem soll ich denn mehr glauben? Der MD&A oder Herrn Harbeckes Aussagen in Interviews und auf dem Unternehmertreffen. Bei diesem Treffen waren schließlich reichlich Journalisten und jede Menge CEOs kleiner und größerer Unternehmen präsent. Sogar mehreren MDax Unternehmen waren vertreten.

Wenn ich die KI nach den Regularien bei einem MD&A frage, kommt zum Thema Wahrheitsgehalt folgende Antwort: "Anforderungen an den Wahrheitsgehalt: Das MD&A unterliegt dem Prinzip der "Fair Presentation": Die Informationen müssen wahr, ausgewogen und nicht irreführend sein. Unternehmen und deren Geschäftsführer haften bei vorsätzlichen oder fahrlässigen Falschangaben oder Weglassungen wesentlicher Informationen zivil- und ggf. strafrechtlich (z. B. nach dem Securities Act der jeweiligen Provinz)." Ich vertrau deswegen auf die Aussagen im MD&A. Hat sich bei der Einschätzung zu Rock Tech auch in der Vergangenheit bewährt. Im konkreten Fall gehe ich davon aus, dass es sich bei der Zusage der EIB über einen Kredit von 150 Mio € um eine wesentliche Information handelt, die man deswegen im MD&A nicht weggelassen hätte. Das gleiche gilt für eine Finanzierung die vom Volumen her zu 90% ausverhandelt und gesichert ist.
D
Daswirdschonwerden, 23.07.2025 14:47 Uhr
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Wem soll ich denn mehr glauben? Der MD&A oder Herrn Harbeckes Aussagen in Interviews und auf dem Unternehmertreffen. Bei diesem Treffen waren schließlich reichlich Journalisten und jede Menge CEOs kleiner und größerer Unternehmen präsent. Sogar mehreren MDax Unternehmen waren vertreten.

Herr Harbecke hat sich doch nun schon mehrfach für seine etwas ambitionierten Zeitpläne und Aussagen entschuldigt. Aber er kann es einfach nicht abstellen. Genauso wenig bekommt er das Thema Kommunikation auf die Reihe, obwohl er dutzende Male Besserung versprochen hat. Da glaube ich also eher dem, was im MD&A steht. Dieses wird mittlerweile sogar öfter aktualisiert als das Investor Deck.
M
Macbeth1, 23.07.2025 14:07 Uhr
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Eine Zusage der EIB würde mit Sicherheit im MD&A stehen. Da steht aber nichts davon. Ein MD&A unterliegt bestimmten Regularien. Da kann man nicht jedes Märchen reinschreiben. In den letzten beiden Investor Decks steht beispielsweise "EUR 100m Brandenburg state grant secured" Im aktuellen MD&A klingt das aber ganz anders. Da steht: "In Q2 2024, the Company received a binding letter of intent (LOI) signed by the Minister for Economic Affairs in Brandenburg for the grant of up to 90 million Euros in subsidies for the Guben Project. The LOI expired on December 31, 2024 in accordance with standard annual fiscal budgetary procedures. The Company is in active discussions regarding the potential inclusion into the current annual budget cycle or roll over into a federal budget." Potential inclusion ist was anderes als state grant secured. Schon gar nicht steht im MD&A, dass die Finanzierung zu 90% gesichert ist.

Wem soll ich denn mehr glauben? Der MD&A oder Herrn Harbeckes Aussagen in Interviews und auf dem Unternehmertreffen. Bei diesem Treffen waren schließlich reichlich Journalisten und jede Menge CEOs kleiner und größerer Unternehmen präsent. Sogar mehreren MDax Unternehmen waren vertreten.
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