ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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16:01:21 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 61.216
Orbiter1
Orbiter1, 26.09.2023 17:36 Uhr
1

Jetzt gucken wir uns noch an, wie viele Autos aus dem Premiumsegment Rock Tech bei einer anvisierten Jahresproduktion von 120.000 Tonnen Lithiumhydroxid (bei 5 Konvertern) ausstatten könnte. Und sieh an, wir reden von einer relativ geringen Zahl von 1,2 bis 1,5 Mio. Fahrzeugen. Wozu also den von dir angesprochenen preissensiblen Massenmarkt bedienen, wenn das Premiumsegment doch reichlich vorhanden ist?

Bei dir gibt es offenbar wie bei Harbecke ebenfalls keinen Wettbewerb, der außerhalb Europas aktiv ist. Und die europäischen Wettbewerber https://abload.de/img/screenshot_20230629-0vdexe.jpg lässt du auch komplett unter den Tisch fallen. Dabei will doch z. B. auch AMG insgesamt 5 Veredelungsanlagen mit einer Gesamtkapazität von 100.000 t LiOH pro Jahr in Europa errichten.
Orbiter1
Orbiter1, 26.09.2023 17:26 Uhr
1

Du schneidest dir hier wieder einmal eine Aussage von Dirk so zurecht, wie du sie brauchst. Er hat weiter gesagt, "...Danach wird der Wettbewerb zunehmen und Druck auf die Margen ausüben. Die Laufzeit unserer Konverter ist auf 25 Jahre angesetzt – und so lange rechnen wir auch mindestens mit sehr guten Margen." So, und jetzt gucken wir uns mal den tatsächlichen Kostenfaktor Lithium/Lithiumhydroxid an den Gesamtkosten eines Elektroautos an. Der eigentliche Kostentreiber ist nämlich die gesamte Batterie, nicht das Lithium. Im Jahr 2008 hat eine Lithium-Ionen-Batterie noch ca. 1.237 $/kWh (nutzbare Energie) gekostet. Im Jahr 2021 waren es nur noch 157 $/kWh. Und das bei steigenden Preisen. Woran liegt das wohl? Verbesserung der Technologien und Zellchemie und Erhöhung der Produktionsmengen. Dieser Trend wird sich sogar fortsetzen. Es werden ca. 700-800 g/kWh Lithiumcarbonat/Hydroxid benötigt. Das wären bei einem Preis von 40.000 €/t ca. 32 €/kWh. Weiterentwicklungen der Batterien sorgen für höhere Energiedichten bei geringerem Lithiumbedarf. Anpassungen an den Elektromotoren und weiteren Komponenten führen zu einem geringeren Verbrauch, folglich zu kleineren Batterien. Wieso sollte früher oder später also nicht auch im unteren Fahrzeugsegment Lithiumhydroxid zum Einsatz kommen?

Harbecke tut so als ob der Wettbewerb erst in 10 Jahren zunehmen würde. Dabei gibt es die gigantischen Überkapazitäten in der chinesischen Battery-Supply-Chain bereits heute und sie wird weiter zunehmen. Auf LinkedIn hat jemand die entsprechenden Infos zusammengefasst. https://www.linkedin.com/posts/himanshu-bhatt-6b544a19_china-ev-dominance-activity-7111689129083482112-jNEp Wie kommt Harbecke auf die Idee die gigantischen chinesischen Überkapazitäten hätten keine Auswirkungen auf Europa? Michael Schmidt, ein Mitarbeiter der DERA (die beraten als Bundesanstalt die Wirtschaft beim Thema Rohstoffe), schreibt auf LinkedIn als Kommentar (bitte deswegen beim Link etwas nach unten scrollen) zu den geplanten Gigafactories in Europa. "Ich bin mittlerweile ein wenig skeptisch was die Pläne für Europa angeht. Zumindest wenn es um Projekte geht in denen chinesische Firmen nicht direkt oder indirekt involviert sind. Warum: Rohstoffverfügbarkeiten, Energiekosten in Europa (>50% Kostenanteil), Aktuelle und zukünftige Überkapazitäten und Auslastung in China, Technologievorsprung China (auch wenn man das nicht überall hören will). All das wird die Kosten nach oben treiben und am Ende entscheiden die OEMs basierend auf den Einkaufskosten." Quelle: https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7112152363632586753/ Vielleicht sollte die DERA auch mal Rock Tech beraten.
S
Sailing_tamam, 26.09.2023 16:57 Uhr
7
Das sind die Aussagen der Stadt Guben zum Genehmigungsverfahren und offizielle Aussagen von Rock Tech Lithium zur Finanzierung, die Du auch kennst. Der einzige Unterschied ist: du glaubst ihnen nicht und weißt es besser.
M
Macbeth1, 26.09.2023 16:43 Uhr
2

Post wurde gelöscht.

Du schreibst Trader1909 hat sich in der Regel auf offizeille Quellen bezogen?!? "Baugenehmigung ist fast komplett durch" "Finanzierung steht kurz vor dem Abschluss" "hinter den Kulissen wo Entscheidungen getroffen werden ist schon lange alles durch" "da tut sich bald etwas" "Ich habe ein paar Sachen woanders gehört, dass bald relevante News kommen" "Dreht sich bald alles" "kurz vor dem Durchbruch" . Dann sage du mir bitte mal, aus welchen offiziellen Quellen diese Aussagen stammen sollen.
G
Gast-754445000, 26.09.2023 15:33 Uhr
0

Finde ich unsinnig. Kommen starke News dann kommt der Turnaround. Kommt Nichts ist die Kursgrenze duch den Wert der Mine nach unten gegeben. Wo ist der Sinn dieses Tippspiels? Wenn dann würde ein Tippspiel Sinn machen mit der Fragestellung: Kommt ein profitables Guben oder wird Guben abgeblasen?

Deshalb ist es ja ein Ratespiel !
M
Macbeth1, 26.09.2023 13:44 Uhr
1

Tippspiel im anderen Theard mitmachen !

Finde ich unsinnig. Kommen starke News dann kommt der Turnaround. Kommt Nichts ist die Kursgrenze duch den Wert der Mine nach unten gegeben. Wo ist der Sinn dieses Tippspiels? Wenn dann würde ein Tippspiel Sinn machen mit der Fragestellung: Kommt ein profitables Guben oder wird Guben abgeblasen?
M
Macbeth1, 26.09.2023 13:40 Uhr
0

Das stimmt aber doch nur, wenn ein Orbiter mit seiner pessimistischen Einschätzung Recht behalten sollte. Wenn hingegen Trader richtig liegt, dann wurden potentiell Anleger um Gewinne gebracht. Aus genau diesem Grund sind es ja auch Einschätzungen und keine Anlageberatungen: das muss schon jeder selbst bewerten und verantworten. In einer ausgewogenen Diskussion sollten beide Positionen (pessimistisch und optimistisch) dargestellt werden.

Das sehe ich aus zwei Gründen anders: 1) Entgangene Gewinne, weil man fälschlicherweise sich an einem Pessimisten orientiert hat, sind besser als reale Verluste, weil man auf einen Optimisten gehört hat. 2) Orbiter1 begründet und belegt seine Aussagen, wohingehend jede Aussage von Trader1909 ohne irgendeinen Nachweis erfolgt. Und schließlich sagt Trader rosarote Zeiten voraus, als der Kurs noch ein Vielfachen des heutigen einen Euros war.
G
Gast-754445000, 26.09.2023 12:58 Uhr
0
Tippspiel im anderen Theard mitmachen !
G
Gast-754445000, 26.09.2023 12:11 Uhr
2
Momentan hat Orbiter1 massiv Recht behalten . Vor 6 Monaten konnte ich mir im Leben nicht vorstellen , daß der Kurs auf 1€ fallen könnte und die Finanzierungsfrage Ende September noch immer in der schwebe stehen würde .
S
Sailing_tamam, 26.09.2023 12:03 Uhr
0

So aufwendig war es nicht. Habe mir ja nur gerade mal einen Zeitraum von drei Wochen angeschaut. Außerdem, Trader1909 ist nicht irgenein User. Sein Wort hat hier Gewicht und nicht wenige dürften aufgrund seiner Aussagen, nach meiner persönlichen Einschätzung, gekauft oder nachgekauft haben. Nicht zu kaufen aufgrund Orbiters kritischer Haltung ist allemal besser als aufgrund solcher Aussagen von Trader zu kaufen.

Das stimmt aber doch nur, wenn ein Orbiter mit seiner pessimistischen Einschätzung Recht behalten sollte. Wenn hingegen Trader richtig liegt, dann wurden potentiell Anleger um Gewinne gebracht. Aus genau diesem Grund sind es ja auch Einschätzungen und keine Anlageberatungen: das muss schon jeder selbst bewerten und verantworten. In einer ausgewogenen Diskussion sollten beide Positionen (pessimistisch und optimistisch) dargestellt werden.
D
Daswirdschonwerden, 26.09.2023 11:52 Uhr
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Jetzt gucken wir uns noch an, wie viele Autos aus dem Premiumsegment Rock Tech bei einer anvisierten Jahresproduktion von 120.000 Tonnen Lithiumhydroxid (bei 5 Konvertern) ausstatten könnte. Und sieh an, wir reden von einer relativ geringen Zahl von 1,2 bis 1,5 Mio. Fahrzeugen. Wozu also den von dir angesprochenen preissensiblen Massenmarkt bedienen, wenn das Premiumsegment doch reichlich vorhanden ist?
M
Macbeth1, 26.09.2023 11:47 Uhr
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Du meine Güte, du musst ja echt Langeweile haben, um hier einem einzelnen User dezidiert Fehleinschätzung nachzuweisen. Wie sagt man so schön: Die Toten werden am Schluss gezählt. Also hast Du Stand heute mit deiner kritischen Bewertung recht und wie es sich entwickelt wird die Zukunft zeigen.

So aufwendig war es nicht. Habe mir ja nur gerade mal einen Zeitraum von drei Wochen angeschaut. Außerdem, Trader1909 ist nicht irgenein User. Sein Wort hat hier Gewicht und nicht wenige dürften aufgrund seiner Aussagen, nach meiner persönlichen Einschätzung, gekauft oder nachgekauft haben. Nicht zu kaufen aufgrund Orbiters kritischer Haltung ist allemal besser als aufgrund solcher Aussagen von Trader zu kaufen.
D
Daswirdschonwerden, 26.09.2023 11:36 Uhr
1

Ja, den Slogan “Lizenz zum Gelddrucken” hat nicht Rock Tech konstruiert. Aber Harbecke kann sich mit dem Slogan durchaus identifizieren. „Lithium-Batterien sind das neue Öl“, twitterte Tesla-Chef Elon Musk im Sommer 2022. Kurz zuvor hatte er Lithiumminen als „Gelddruckmaschinen“ bezeichnet und Lithium eine „Lizenz zum Gelddrucken“ genannt. Hat er recht? Ja, wir erwarten in der Tat für die nächsten zehn Jahre sehr hohe Margen.” Quelle: https://www.capital.de/wirtschaft-politik/warum-rock-tech-lithium-sehr-hohe-margen-erwartet--33715430.html Was die vielen Preise für Lithium betrifft, sehe ich darin nicht die Lösung für das Margenproblem. Bloomberg hat vor kurzem auch Preise für Europa genannt. https://abload.de/img/li-preise-mom-yoy-worq2d6a.jpg Der liegt um 21,9% höher als der Spotmarktpreis für China. Auch damit komme ich in der Kalkulation auf keinen grünen Zweig, wobei ein höherer SC6-Preis für Europa noch gar nicht berücksichtigt ist. Und wenn einige Leute bereit sind für das in jeder Hinsicht hochwertige Produkt von Rock Tech mehr zu bezahlen, mag dieser Ansatz in der weniger preissensiblen Nische der Oberklasse Elektroautos noch funktionieren, aber Rock Tech will Marktführer in Europa werden. Und Marktführer bedeutet für mich, dass man auch den preissensiblen Massenmarkt bedienen will. Beim Massenmarkt bin ich mir noch nicht einmal sicher, ob der Ansatz mit NMC-Batterien funktioniert. In China boomt LFP und selbst Tesla verbaut in seinen preisgünstigeren Model3 Fahrzeugen mittlerweile LFP-Batterien, die aber gar kein Lithiumhydroxid benötigen.

Du schneidest dir hier wieder einmal eine Aussage von Dirk so zurecht, wie du sie brauchst. Er hat weiter gesagt, "...Danach wird der Wettbewerb zunehmen und Druck auf die Margen ausüben. Die Laufzeit unserer Konverter ist auf 25 Jahre angesetzt – und so lange rechnen wir auch mindestens mit sehr guten Margen." So, und jetzt gucken wir uns mal den tatsächlichen Kostenfaktor Lithium/Lithiumhydroxid an den Gesamtkosten eines Elektroautos an. Der eigentliche Kostentreiber ist nämlich die gesamte Batterie, nicht das Lithium. Im Jahr 2008 hat eine Lithium-Ionen-Batterie noch ca. 1.237 $/kWh (nutzbare Energie) gekostet. Im Jahr 2021 waren es nur noch 157 $/kWh. Und das bei steigenden Preisen. Woran liegt das wohl? Verbesserung der Technologien und Zellchemie und Erhöhung der Produktionsmengen. Dieser Trend wird sich sogar fortsetzen. Es werden ca. 700-800 g/kWh Lithiumcarbonat/Hydroxid benötigt. Das wären bei einem Preis von 40.000 €/t ca. 32 €/kWh. Weiterentwicklungen der Batterien sorgen für höhere Energiedichten bei geringerem Lithiumbedarf. Anpassungen an den Elektromotoren und weiteren Komponenten führen zu einem geringeren Verbrauch, folglich zu kleineren Batterien. Wieso sollte früher oder später also nicht auch im unteren Fahrzeugsegment Lithiumhydroxid zum Einsatz kommen?
S
Sailing_tamam, 26.09.2023 11:35 Uhr
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Du meine Güte, du musst ja echt Langeweile haben, um hier einem einzelnen User dezidiert Fehleinschätzung nachzuweisen. Wie sagt man so schön: Die Toten werden am Schluss gezählt. Also hast Du Stand heute mit deiner kritischen Bewertung recht und wie es sich entwickelt wird die Zukunft zeigen.
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