SBERBANK Forum: Community User: Tycoon1597

Bei TR heute zu Nornickel und Novolipetsk Steel kurzfristige Kapitalmaßnahme: Entweder Entscheidung zum Umtausch über Clearstream oder Zwangsveräußerung. Frist 26.07 8:00...

Das letzte Video ist zum Glück nur eine aktuelle Bestandsaufnahme. Den Optimismus eines möglichen ADR Umtausches kann ich nicht teilen. Ganz im Gegenteil. Nach diesem Video habe ich den Glauben, noch irgendeinen Cent aus den ADR/Aktien zu erhalten, verloren. Das sind doch alles keine zufrieden stellende Lösungen. Im Grunde ist nichts und gar nichts ordentlich geregelt. Sorry, das ist Dilettantismus hoch drei. Ein Depot in Kasachstan. Klimmzüge mit C-Depots. Dazu der Zeitdruck etc. Dazu Einzelanträge, die jeder von uns vornehmen muss, um die ADR zu tauschen. Wer stellt in diesem Zusammenhang die Anträge auf Löschung der ADR, wenn wir einen Zwangsumtausch beantragen. Da ist doch nichts abgestimmt. Auch wenn die russische Verwahrstelle NSD für den Umtausch keine Kosten erheben darf. Wie hoch sind die Kosten für Verwahrung, Broker etc. in Russland. Das alles ist ungeklärt. Aus meiner Sicht hätte es Sinn gemacht einen kollektiven Umtausch der ADR, der in Russland verwahrten Aktien , vorzunehmen. Des weiteren hätte im gleichen Zug eine Einzeldepot- und Kontenlösung mit vereinfachter Legitimation sichergestellt werden müssen. In einem weiteren Kommentar von heute hatte ich geschrieben ob ein Tausch Sinn macht oder nicht. Nach dem heutigen Video kann ich nur sagen, da ist mir ein Gläubigerrecht nach US Recht o h n e Tausch gegen den ADR-Ausgeber sicherer als diese unausgegorenen Lösungen. Wer tauscht verliert das Gläubigerrecht und ist ggf. mit seinen Aktien im Russendepot auf sich allein gestellt. Es gibt zwar bilaterale Verträge zwischen den Staaten mit Klagemöglichkeit bei Enteignung. Ansprüche gegen den russischen Staat können wir schon allein wegen der Kosten und des Zeitaufwandes so gut wie nicht einklagen. Wer sagt uns, dass Gazprom nicht sanktioniert oder unsere Aktien enteignet werden. Ich überlege mir immer mehr ob ein Tausch unter den Bedingungen überhaupt Sinn macht. Aufgrund der ADR-Verträge ist der ADR-Ausgeber in der Pflicht. Ich hoffe nur, das hier noch substanzielle und zufriedenstellende Lösungen nachgeschoben werden. Der aktuelle (Stand heute) ist nicht nur enttäuschend und frustrierend. Das alles lässt mich nur noch Kopf schüttelnd zurück. In diesem Sinne einen schönen Abend. Wie immer alles ohne mein Obligo. Detlef

Lösung des ADR Problems??? Nach der Kündigung der ADR Programme sind die ADR nicht mehr handelbar. Bislang sind mir keinerlei Lösungen zum Vermögensschutz unserer Rechte bekannt geworden. Ganz im Gegenteil werden jegliche Lösungen blockiert. Bei den ADR/GDR handelt es sich um Hinterlegungsscheine. Diese Hinterlegungsscheine beinhalten Gläubigerrechte. Das bedeutet der Inhaber dieser Gläubigerrechte hat einen Anspruch auf Wandlung der ADR in Aktien. Anspruch auf Dividendenzahlungen. Jedoch kein Stimmrecht auf den Hauptversammlungen. Soweit so gut. Die ADR/GDR haben durch die hinterlegten Aktien eine festgelegte Umlaufgrenze. Warum ändert man nicht die ADR Verträge in Aktienanleihen. Das könnten beispielsweise durch Aktien gedeckte Anleihen sein. Diese Anleihen könnten genau wie die ADR an den westlichen Börsen gehandelt werden. Zwar nicht am Aktienmarkt jedoch am Markt für Anleihen. Russland wäre von dem Handel überhaupt nicht tangiert, da die hinterlegten Aktien (underlying) bestenfalls als Sicherheit dienen. Die Aktienanleihen würden mit einer festen Verzinsung ausgestattet. Die Verzinsung könnte sich an den jeweiligen Kapitalmarktgegebenheiten sowie an der Bonität bzw. des Risikos der hinterlegten Aktien orientieren. Das wäre aus meiner Sicht eine gangbare Lösung unsere Vermögenswerte zu schützen. Leider habe ich keine Lobby, diesen Vorschlag entsprechenden Entscheidungsträgern vorzustellen. Leider. In diesem Sinne. Einen schönen Abend. Det123, Heute 20:31

ADR Tausch: https://www.youtube.com/watch?v=26JSKYiv_NE

Ich nenne die sberbank immer sber. Die sberbank wollte sich ursprünglich vor den Sanktionen immer mehr vom Bankgeschäft lösen und ein riesiger Gemischtwarenladen in allen möglichen Branchen werden. Sberbank reicht es aber nicht, nur eine Bank zu sein. Man ist dabei, ein ambitiöses technologischen Ökosystem mit 50 Unternehmen und einem beeindruckenden digitalen Angebot aufzubauen. Dazu gehört auch ein Rebranding der Marke hin zum kurz und knackigen Sber. . https://thedlf.de/sberbank-aktie/

Sberbank

In Sachen Sper kannst du im Moment nichts machen. 1. Die Umtauschfrist von Sber ist abgelaufen, die Bücher bei JPMorgan geschlossen. JPMorgan verwaltet unsere ADR bis zu einem möglichen ordnungsgemäßen Verkauf. Das kann aufgrund der Sanktionen ewig dauern. 2. Russland versucht diesen Zustand aufzulösen. Es ist geplant einen zwangsweisen Umtausch ohne die westlichen Stellen (Clearstream, JP Morgan etc.) vorzunehmen. Das heißt die russische Verwahrstelle von JMMorgan erhält den zwangsweisen Auftrag die hinterlegten Aktien auf eine andere russische Verwahrstelle zu übertragen. 3. Jetzt wachen die westlichen Stellen allmählich auf und versuche über Clearstream zeitlich begrenzte Felder für einen Umtausch zu schaffen. Das sind aber Luftnummern, da wir kein russisches Depot eröffnen können. Also fällt die westliche Lösung ins Wasser bis hier eine Depotlösung für uns Einzelanleger oder Sammeldepots in Russland gefunden ist. 4. Sollten die Sberbank ADR dann zwangsweise bei einer anderen russischen Verwahrstelle liegen erfolgt der Umtausch a) entweder auf Antrag jedes einzelnen ADR Inhabers b) kollektiv über die russischen Stellen. 5. Die weitere Verwahrung steht dann nach wie vor in den Sternen, da noch gar nicht klar ist wie es technisch weitergehen soll. Wie wir dann Einzeldepots beantragen können um die Aktien einzubuchen. Wenn wir Pech haben brauchen wir einen Anwalt bzw. Notar, der die Depoteröffnungen vornimmt. Ich gehe davon aus das Russland an einfacheren Lösungen arbeitet. Jedoch müssen die Compliance Richtlinien eingehalten werden, so dass die Depoteröffnungen rechtmäßig erfolgen. Fazit: In Sachen Sber können wir im Grunde nichts machen außer warten. Ich hoffe, das ich dir ein wenig weiterhelfen konnte. Euch noch einen schöne Abend. Wie immer alles ohne mein Obligo. Detlef

Danke, das war mir klar, was Konvertierung an sich bedeutet bzw. worum es hier grundlegend geht. Mit der Frage war eher gemeint, was man dafür tun muss, damit der Umtauch durchgeführt werden kann bzw. wie dieser Vorgang abläuft.

Bei der Konvertierung handelt es sich um das Problem ADR/GDR in Aktien zu tauschen, zu verwahren, zu verkaufen, die Verkaufserlöse von Rubel in andere Währungen zu tauschen und die Guthaben nach außerhalb von Russland zu transferieren. Lies bitte meine Mitteilungen: Russen ADR Umtausch. https://www.undervalued-shares.com/weekly-dispatches/the-state-of-russian-drs-an-update/ UPDATE: RUSSLAND NIMMT GESETZESENTWURF AN, DER DR-KONVERTIERUNG OHNE BEZUGNAHME AUF AUSLÄNDISCHE INFRASTRUKTUR ERLAUBT https://www.morganlewis.com/pubs/2022/07/update-russia-adopts-draft-law-allowing-dr-conversion-without-reference-to-foreign-infrastructure

Kann mich jemand aufklären, was der Schritt mit der Konvertierung zu bedeuten hat? Heißt das, dass die Aktien automatisch umgetauscht werden, egal was der Broker macht? Oder muss ich ein Depot bei einer russ. Bank haben? Danke!

Russen ADR Umtausch. https://www.undervalued-shares.com/weekly-dispatches/the-state-of-russian-drs-an-update/

UPDATE: RUSSLAND NIMMT GESETZESENTWURF AN, DER DR-KONVERTIERUNG OHNE BEZUGNAHME AUF AUSLÄNDISCHE INFRASTRUKTUR ERLAUBT https://www.morganlewis.com/pubs/2022/07/update-russia-adopts-draft-law-allowing-dr-conversion-without-reference-to-foreign-infrastructure

Ihr macht euch zu große Sorgen. Wenn etwas geht, werdet ihr von euren Broker angeschrieben. Es ist auch voll lustig eure Nachrichten zu lesen. Es wirkt wie ein Hund der seinen Schwanz nach jagt.

Zwei Dinge sind mir in zu diesem Thema aufgefallen: 1. Es wurde nämlich beschlossen, die direkte Zahlung von Renditen und den Austausch von Aktienzertifikaten gegen russische Aktien ohne Beteiligung eines ausländischen Unternehmens zu arrangieren. "Das bedeutet, dass wir ggf. Clearstream für eine Umwandlung nicht brauchen. Dabei hoffe ich das die Umwandlung ohne große Formalitäten durch uns erfolgen kann." 2. Der Gesamtbetrag der blockierten ausländischen Vermögenswerte beträgt 6 Billionen Rubel. Anleger sind nicht in der Lage, diese Wertpapiere an Börsen zu verkaufen und Dividenden von ihnen zu erhalten. Solche Vermögenswerte können jedoch auf dem OTC-Markt zwischen Kunden innerhalb des russischen Verwahrstellensystems gehandelt werden. Die Nachfrage nach solchen Papieren ist moderat. Sie werden niedriger bewertet als Wertpapiere, die frei von einer solchen Sperrung sind. Das kann den Handel erheblich einschränken wenn wir als Eigentümer nur auf einen OTC Zweitmarkt handeln können. Noch schlimmer wenn JP Morgan die umgewandelten Aktien nur auf dem OTC Zweitmarkt verramschen kann.

Zumindest der Umtausch scheint ja jetzt zu erfolgen. Wäre der erste, aber ein sehr guter Schritt.

Gesperrte ausländische Wertpapiere waren das zentrale Thema der Sitzung des Sachverständigenausschusses für Kleinanlegerschutz. Die Vertreter der Bank of Russia betonten, dass es keine Möglichkeit gebe, ausländische Wertpapiere schnell freizugeben. https://www.cbr.ru/eng/press/event/?id=14019