SBERBANK Forum: Community User: Tycoon1597

ADR- / Aktionärs-Recht einfordern. Ein Versuch: Meiner Meinung nach ist die Aussetzung des Handels mit ADR (russischer Papiere) nicht. Wir haben nach amerikanischen Recht ADR (Hinterlegungsscheine auf ein underlying) gekauft. Der Kauf der ADR erfolgte nicht an der Moskauer Börse sondern außerhalb Russlands bei einer amerikanischen Bank, die US Recht unterliegt. Die ADR sind eigene Wertpapiergattung. Die russischen Unternehmen haben den Gegenwert für die hinterlegten Aktien erhalten und sind erst einmal raus (außer Dividendenzahlungen, Stimmrechte). Das sich der Kurs der ADR zwingend aus dem underlying ableitet steht nirgends geschrieben. Das underlying ist bestenfalls in Orientierungsgröße. Die Kursfestsetzung durch die bevorstehende Handelsbeschränkung der ADR erfolgte unabhängig der russischen Aktien. Mit der Aussetzung des ADR Handels schadet man nicht den Russen (die haben doch ihr Geld über die ADR) bekommen, sondern den hiesigen ADR Gläubigern. Wir haben die ADR nach US Recht erworben. Man kann doch jetzt nicht sagen ihr müsst die ADR in russische Aktien tauschen und letztlich nach russischen (Deponierung/Verkauf) verfahren. Im Grunde ist das aus meiner Sicht nicht rechtens. Die ADR haben einschließlich ihrer hinterlegten Aktien eine bestimmte Umlaufgröße (geschlossener Kreislauf). Die ADR Banken, Börsen, Politik und Aufsichtsbehörden hätten meiner Meinung niemals den ADR Handel auch nicht „zum Schutz der Anleger“ stoppen dürfen. Wo war denn beispielsweise der Schutz der europäischen Anleger?? Nun zu meinem Anliegen. Ich suche Argumente, die meine These belegen. Wenn meine Schlussfolgerungen richtig sind, habe ich immer noch keine Lobby um die Argumente vorzutragen. Dann werden diese Meinungen gebündelt an Interessenvertretungen wie die SdK (Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger) oder ggf. auch Fachanwälten oder breiteren Anlegerkreisen zur Kenntnis zu geben. Ich bitte euch einfach, wenn ihr Zeit habt, sich mit meinen Argumenten zu beschäftigen. Vielleicht habt ihr noch eine Idee. Mein Ziel ist es eine Diskussion in Gang zu setzen, die zumindest einen OTC Handel außerhalb Russlands wieder ermöglicht. Vielen Dank für eure Mühe und einen schönen Abend.

Verkauf von Sberbank bis auf weiteres gar nicht möglich??? Lt. JP Morgan: "Wie werden die zugrunde liegenden Aktien verkauft? Wie in der Kündigungsmitteilung erwähnt, wird JPMorgan versuchen, DR-Inhaber auszuzahlen wenn und sofern geltende Gesetze, Regeln und Vorschriften dies zulassen." Heute unter so vielen Mitteilungen: Wer innerhalb eines Jahres die ADR's nicht wandelt, dem werden sie verkauft". Wie und wo denn wenn Gesetze, Regeln und Vorschriften außer Kraft sind?? Ein Verkauf ist nur in einem funktionierenden Markt für die Papiere möglich und denn gibt es nicht. Also, der Tag an dem "Wild West" in "Recht und Ordnung" eingeht ist noch lang. - Ohne mein Obligo -

@Konstsantin2020 die Möglichkeiten eines ADR Tausch und die Übertragung russischer Aktien in ein russisches Depot sind für mich total unübersichtlich. Es gibt Brokerangebote, die einen Übertrag nach Russland "versprechen". Ich kann und darf an dieser Stelle niemanden einen rechtlichen Rat erteilen. Schaue dir vielleicht einmal meinen Eintrag vom 19.05. um 19.29 an. Da habe ich eine aktuelle Information des Sberbank ADR Ausgeber JP Morgan geteilt. Lies dir bitte auch die vorherigen Kommentare durch. Wenn du die Mitteilung deines Brokers ignorierst passiert bestenfalls das er deine ADR in Aktien wandelt und verkauft. Sofern er überhaupt verkaufen kann. Siehe hier bitte auch meine noch folgenden Posts. Dir einen schönen Abend.

https://www.interfax.ru/business/841953 Im Juni eventuell teilweise Möglichkeit des Handels für Gebietsfremde an der MOEX.

Guten Abend ihr lieben Was passiert eigentlich wenn ich den Schreiben von meinem Broker ignoriere

Was

Meine Meinung

Für mich persönlich ist das Vertrauen in den freien westlichen Kapitalmarkt erschüttert und eine Ohrfeige für alle Anleger die (auch mit Differenzierung ihres Depots) etwas für die Altersvorsorge tun wollen.

Ja, die Originale Aktien können eigentlich von JP nur an der MOEX verkauft werden. Soll ja eine gewisse Begrenzung an Verkauf von Ausländern geben, was für den Kurs hilfreich wäre gegen zu hohen Verkaufsdruck. Frage ist natürlich, wer welchen Kurs bekommt oder am Ende alle einen Durchschnittskurs. Hilfreich sind hoffentlich die Gebühren für den Verkauf, soweit ich weiß prozentual. Somit erhält vermutlich JP je mehr Gebühren je höher der Verkaufskurs. Wäre ja hoffentlich eine "Motivation" für einen "guten" Kurs. Alles aktuell noch sehr spekulativ und ohne Gewähr. Man kann nur noch Hoffen, ein Tausch in Originalaktien (was vermutlich besser wäre) ist für uns Kleinanleger schier unmöglich gemacht worden.

Hat jemand ne Idee für welchen Kurs JP die verkaufen will? Handel geht doch auch nur über Moskau.

Ja, die Handelsaussetzung "Im öffentlichen Interesse und zum Schutze der Anleger" ist meiner Meinung nach eine absolute Frechheit gewesen und hat vermutlich zum Schaden der Anleger geführt. Da sieht man wie westliche Institutionen, Banken, Lagerstellen, Politiker und wer auch immer mit den Eigentumsrechten seiner westlichen Anleger umgeht. Mir erklärt es sich bis jetzt immer noch nicht, was die Finanzsanktionen für russische ADR und auch russische Staatsanleihen für einen Schaden für Russland verursachen soll, da ADR Besitzer eh westliche Ausländer sind und auch bei Staatsanleihen diese eh bereits ausgegeben wurden und Russland über das Geld verfügt. Für Neuemissionen würde ich eh verstehen, jedoch nicht bei bereits gehandelten ADRs, Anleihen etc. Ist mein persönliches Empfinden und keine Gewähr auf Richtigkeit. Für mich persönlich ist das Vertrauen in den freien westlichen Kapitalmarkt erschüttert und eine Ohrfeige für alle Anleger die (auch mit Differenzierung ihres Depots) etwas für die Altersvorsorge tun wollen.

Sberbank und ADR's auf russische Aktien. An dieser Stelle sei darauf hingewiesen, das noch ganz andere Dinge hätten hinterfragt werden müssen. Leider sind wir nur Einzelanleger und nicht organisiert. Hat sich schon jemand mit den nachstehenden Fragen beschäftigt?? zu dem og. Thema ergeben sich meiner Meinung nach noch weitere Aspekte: 1. War der Handel mit den ADRs gar nicht von Sanktionen umfasst und warum erfolgte die Aussetzung des Handels freiwillig "zum Schutz der Anleger". Wenn die Maßnahme dann auch noch zu einem Schaden führt, sollte man mögliche Schadensersatzansprüche nicht ungeprüft lassen. 2. Wie verhält es sich mit den Leerverkaufspositionen. In den Tagen vor der Aussetzung des Handels gab es zudem massive Leerverkäufe russischer ADRs. Was ist z.B. damit ? Bleiben die Leerverkäufer jetzt auf den Gewinnen, ohne die ADRs jemals zurückkaufen zu müssen, während die Eigentümer "in die Röhre" schauen müssen, weil sie jemand "schützen" wollte und sie - ohne triftigen Grund - ihrer Veräußerungsmöglichkeiten beraubte ? Ich darf in diesem Zusammenhang auch auf die Warnung der Bundesbank an die deutschen Banken erinnern (Bundesbank-Vorstand Joachim Wuermeling gegenüber dem Handelsblatt), wonach die Bundesbank beobachtet habe, dass Banken Sanktionen "übererfüllt" hätten und darüber hinausgehende Restriktionen eingeführt hätten, sodass die Bundesbank Banken zur Einhaltung ihrer vertraglichen Verpflichtungen gegenüber Kunden mahnen musste. War die Aussetzung des Handels mit russischen ADRs seit Februar/Anfang März möglicherweise auch so eine Überreaktion ? Obige Textpassagen wurden einem Kommentar von Walgor - Einsteiger (https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Russische-ADR-s-umwandeln-in-Orginal-Aktien/td-p/238196/page/4) übernommen und spiegeln auch meine Meinung wider.

Warum soll sich Russland an Vereinbarungen halten, wenn es der Westen und über 30 Länder nicht tun. Man sollte sich mal über die rechtsstaatlichkeit in De Gedanken machen. Immerhin hat uns das alles unsere Regierung eingebrockt, die mehr und mehr an euer Geld will für Rüstung und Impfsuppe, die kein Mensch haben will. Wenn ich so einen Scheiss lese oben. Wartet einfach ab, was passiert

Zum Investitionsschutzabkommen nimmt der Newsletter Nr. 6 der SdK wie folgt Hinweise. Sofern Depots in Russland auf eine andere Person lautend eröffnet und die Wertpapiere dorthin transferiert werden, besteht aus unserer Sicht auch das Risiko, keinerlei Zugriff mehr auf die Wertpapiere zu haben. Auch die Gültigkeit des Investitionsschutzabkommens bei solchen Konstellationen könnte aus unserer Sicht gefährdet sein. Das Investitionsschutzabkommen zwischen Deutschland und Russland sollte im Falle einer staatlichen Enteignung zumindest Ansatzpunkte für Klagen gegen die Russische Republik bieten. Nur, ist Russland überhaupt noch ein Rechtsstaat??? Wenn ich mir abschließend die Frage stelle, wie Russland die Zahlungsmodalitäten bei den Gasverträgen (nur mit Rubelzahlung) einseitig geändert hat und gegebener Maßen auch bei Zins- und Tilgungszahlungen (ggf auf Inlandswährung) verfahren wird. Diese Frage stellt sich für mich zur Zeit nicht. Für meine Person macht es keinen Sinn auf ein vermeintliches Recht auf Kontoeröffnung bzw. gegen mögliche Enteignung zu klagen. Meines Erachtens ist eine Depot- und Kontoeröffnung, ein Aktienhandel und eine Konvertierung von russischen Rubel in Euro/Dollar für Gebietsfremde im Moment nicht möglich. Von einer unvorhersehbaren Aktienkurs- und Währungsentwicklung ganz abgesehen. Da lt. JP Morgen die Bücher offen bleiben, um Sberbank DRs bis zum 16. Juni 2022 zu stornieren, können aus meiner Sicht die erforderlichen Voraussetzungen (russisches Depot/Konto) nicht erfüllt werden. - Ohne mein Obligo -

Ja und dann muss man persönlich zur Kontoeröffnung rauf oder wie? Wollte mal ein Konto bei der Bank of China eröffnen, hatte leider keine Zeit persönlich dort zu erscheinen😉

Meines Wissens nach gibt es ein Investitionsschutzabkommen mit Russland. Dieses garantiert eine Inländergleichbehandlung. Das heißt, dass ein ausländischer Investor keine Ungleichbehandlung gegenüber einem inländischen Investor haben darf. Ergo: Russland muss die Kontoeröffnung für Deutsche ermöglichen, sonst drohen Klagen. Das Investitionsschutzabkommen ist ein völkerrechtlicher Vertrag.