SharpLink/ETH/StrategyB/BTC WKN: 722713 ISIN: US5949724083 Forum: Aktien User: Lüning2

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Kommentare 58.180
vinnfred
vinnfred, 06.03.2025 0:32 Uhr
1
Bedenken sind ja okay. Die Zahlen sind aber einfach ausgewürfelt. Der Kurs von Strategy ist neben dem offensichtlichen Faktor Bitcoin stark vom Hebel abhängig. Wie kann man Marktstimmung und Saylors Verhalten berechnen? Richtig. Garnicht.
onecoin83
onecoin83, 06.03.2025 0:33 Uhr
1

bin vorsichtig bullish, bedenken will hier eh keiner lesen; die tabelle oben ist schon gerechnet durch KI, stimmt so auch nicht was ich auf den ersten blick so sehe; hatte vor über einem jahr schon einen chat gelesen dass saylor enge bande mit musk hat und auf diesen mit bitcoin ständig eingeredet hat; sieht man indirekt auch dass er jetzt eingeladen wurde

Bedenken sind herzlich willkommen 🙏 Konstruktiver Austausch ist wichtig und ich wäre dir dankbar, wenn du deine These näher erläuterst.
Gregor439
Gregor439, 06.03.2025 1:13 Uhr
4
darf ich dazu erwähnen, dass man bei es bei mstr vermeintlich einfach hat eine aktienbewertung anhand der btc bestände im verhältnis zum aktienkurs zu berechnen. das ist erstmal exklusiv. jedes andere unternehmen wird an verschiedensten unternehmenskennzahlen bemessen. würde man dann zb ein kgv, oder kuv, bilanzen, quartalsberichte, aussichten des unternehmens etc. , wie bei vielen unternehmen üblich, für eine bewertung zugrunde legen, gäbe es unfassbar viele und übertriebenere bewertungen als mstr. bei mstr ist es aber sehr einfach zu berechnen (vermeintlich). das erstmal grundsätzlich zur einordnung von überbewertungen. verglichen mit dem beispiel sehe ich keine übertreibung. was bedeutet das? man muss es vielschichtiger betrachten. erst einmal ist mstr einfach nicht vergleichbar, denn dieses modell ist einzigartig. richtig ist, dass mstr eben nur diese btc bestände besitzt und keine anderen werte. dennoch handelt es sich bei mstr nicht nur um einen btc fonds, das ist zu einfach gedacht. eingepreist sind unter anderem: der vorsprung; mstr hat so früh wie kein anderes unternehmen ein btc fundament geschaffen, sodass niemals irgendein unternehmen an diese btc bestände und damit btc gewinne herankommen kann. die aussichten für den btc kurs und was dies für mstr bedeutet. wenn man sich vorstellt welche zukunft bitcoin haben kann, dann ist bitcoin heute massiv unterbewertet, ergo wäre dies gleichbedeutend für mstr. zu guter letzt die bereits genannten argumente, dass mstr durch sein konstrukt die btc je aktie unaufhörlich erhöht, dafür bezahlt man mit höheren risiko als ein invest direkt in btc birgt. alleine mit diesem beispiel lässt sich erkennen, dass eine 1:1 berwertung btc:mstr kurs falsch ist. all diese faktoren fließen in die bewertung mit ein, nicht nur die bloßen btc bestände. wie bei allen anderen "überbewerteten" aktien spielt die phantasie, die story, und das mögliche potential mit. wer an btc glaubt, muss an mstr glauben und kann auch dort investieren. die kritikpunkte dieser aussage sind: externe risiken wie einunternehmensrisiko. zb betrug, btc bestände fehlen, verschwinden, oder dergleichen) ausserdem die extreme volatilität. wer heavy investiert ist muss damit umgehen können.
Gregor439
Gregor439, 06.03.2025 1:21 Uhr
3
ich möchte es vielleicht nochmal mit einem anderen beispiel hervorheben. mstr kann nur scheitern, wenn btc scheitert. umgekehrt profitiert man doppelt und dreifach von der btc erhöhung je aktie vielfach. dazu kommt die mittlerweile extrem geringe wahrscheinlichkeit des scheiterns von btc. man hat also ein beachtliches chance/risiko verhältnis. (gilt natürlich für langfristige investoren und nicht uns die den bullrun reiten wollen) dadurch wird der aufpreis für die aktie vielleicht verständlicher.
pari
pari, 06.03.2025 1:44 Uhr
2

Lieber @Turbo2000 , Ich weiß nicht wie lange du schon hier aktiv bist. Wenn man sich mit dem Thema kurzfristig beschäftigt und die Shares pro Bitcoin mit einem direkten Invest in Bitcoin vergleicht ist Strategy überbewertet, ja richtig, da gehen glaube ich alle hier mit. Jetzt kommt das große ABER….und das wurde hier schon tausendmal durchgekaut und deshalb hat von der Community hier kaum einer mehr Bock drauf in eine erneute Diskussion hier einzusteigen, aber ich versuche es trotzdem. 1. meine persönliche Sicht: Ich bin seit geraumer Zeit in BTC investiert. Meine Positionen sind steuerfrei. Weitere Investitionen müssen nach einem Jahr Haltefrist mehr Gewinn abwerfen als Gewinne abzgl. Kapitalertragssteuer. Glaube ich aktuell daran? Nein! Also invest in Strategy minus Kapitalertagsteuer > Bitcoininvest mit Haltedauer unter einem Jahr. 2. „Verwässerung“ Das Thema Kapitalerhöhung, in dem Fall Ausgabe von neuen Aktien oder hier Wandelanleihen ist für jede „normale Aktie“ schlecht. Sprich jeder Shareholder hat weniger Anteile am Unternehmen. Das ist zugegebenermaßen für den Holder schlecht ohne Frage. ABER darum geht es hier nicht. Es geht um das Verhältnis Aktie zu BTC. Saylor hat es geschafft, dass der BTC Anteil pro Aktie signifikant zu erhöhen. Die Leute die hier investieren glauben an BTC. Und wenn der Anteil an BTC pro Aktie kontinuierlich steigt, ohne das Saylor etwas produzieren muss, muss man meiner Meinung nach zu der Erkenntnis kommen, dass hier ein neues und einmaliges Geschäftsmodell geschaffen wurde. Um es polemisch auszudrücken: Er verwandelt Wasser in Wein. 3. Bitcoin für alle Saylor bietet durch die verschiedenen Anlageformen ( Aktien, Anleihen, Vorzugsaktien ) einer breiten Masse Anlageformen in BTC, die sonst durch die jeweiligen Investoren nicht möglich waren. Sprich er macht BTC auch für Investoren salonfähig, die nie selbst in BTC investieren könnten. So viel zu meinen wesentlichen Punkten. Und ja sein ATM Programm hat uns hier die letzten Monate leiden lassen und der Kurs wurde durch Saylor dadurch gedrückt. Aber das sind kurzfristige Effekte. Ich habe jetzt viel zu viel geschrieben und es kann hier mit Sicherheit noch viel ergänzt werden was ich unterschlagen habe. Aber trotzdem will ich zu. letzten Punkt „überbewertet“ kommen. Der Markt preist die Zukunft ein. Nicht nur bei Strategy sondern bei allen Wertpapieren. Jetzt kann man darüber streiten wohin sich BTC entwickelt, aber die großen Vermögensverwalter gehen in den nächsten Jahren von enormen Wachstumsprognosen aus. Jetzt überlege dir mal, was die dir bekannte durchschnittliche halbwegs seriöse Prognose von beispielsweise Blackrock bei einer gleichbleibenden Erhöhung von Shares pro BTC mit diesen Kurs machen kann. Und dann guck dir bitte nochmal an wer in Strategy investiert ist, nur die Top 10. Sind das ahnungslose Amateure? So jetzt ist Schluss. Wenn jemand was zu ergänzen hat bitte sehr…. Aber bitte kein ÜBERBEWERTET mehr, Danke!

Sehr, sehr gut zusammengefasst und erläutert. Touche.👍 @ Turbo2000 Ich würde da auch erneut die sehr guten informativen und ausgewogegen fairen Videos von Florian Bruce zum Studium der einzelnen Berechnungen der verschiedenen Kapitalmassnahmen von Saylor empfehlen, wenn man es wirklich genau von einem Diplom Volkswirt erklärt haben möchte. Basics: ( 4 Monate alt ) https://youtu.be/tA6Ru77xU6Q?si=oDJ2JtwP65yHMFh7 Video zu der Vorzugsaktienausgabe mit weiteren zukünftigen Szenarien: ( 2 Monate alt ) https://youtu.be/oHi7SyrOXE4?si=sOr-3Dg1b0CkIpjE
T
Turbo2000, 06.03.2025 0:25 Uhr
0
bin vorsichtig bullish, bedenken will hier eh keiner lesen; die tabelle oben ist schon gerechnet durch KI, stimmt so auch nicht was ich auf den ersten blick so sehe; hatte vor über einem jahr schon einen chat gelesen dass saylor enge bande mit musk hat und auf diesen mit bitcoin ständig eingeredet hat; sieht man indirekt auch dass er jetzt eingeladen wurde
vinnfred
vinnfred, 06.03.2025 0:23 Uhr
0

Bitcoin-Preis (USD) | MSTR Marktcap (USD) | MSTR Kurs (USD) | MSTR Gewinn (%) 90500 | 71.1 Mrd. | 308.00 | 0.00 99550 | 75.6 Mrd. | 327.60 | 6.36 108600 | 80.2 Mrd. | 347.20 | 12.73 117650 | 84.7 Mrd. | 366.81 | 19.09 126700 | 89.2 Mrd. | 386.41 | 25.46 135750 | 93.7 Mrd. | 406.01 | 31.82 144800 | 98.3 Mrd. | 425.61 | 38.19 153850 | 102.8 Mrd. | 445.21 | 44.55 162900 | 107.3 Mrd. | 464.82 | 50.91 171950 | 111.8 Mrd. | 484.42 | 57.28 181000 | 116.4 Mrd. | 504.02 | 63.64 190050 | 120.9 Mrd. | 523.62 | 70.01 199100 | 125.4 Mrd. | 543.22 | 76.37

Das ist doch die gleiche Kaffeesatzleserei wie zu sagen Strategy erreicht einen Kurs von 10k$ wenn der Bitcoin bei 150k$ ist. Allein in dem Jahr in dem ich jetzt investiert bin, hat die Aktie oft genug gezeigt, dass man da nichts vorhersehen kann. Obs nun auf der einen Seite die Verwässerung ist, die den Hebel sinken lässt, oder Hype der den Hebel steigen lässt. Für das Erreichen von 500$ haben wir auf jeden Fall keinen Bitcoinpreis von 180k benötigt.
onecoin83
onecoin83, 06.03.2025 0:19 Uhr
5

bisschen feuer reinstreuen möchte ich dennoch, MSTR ist weiter stark überbewertet im vergleich zum bitcoin, und die HedgeFonds werden nicht locker lassen, die einzige chance wäre ein fetter short squeeeeze durch trump ankündigung; saylor und musk sind buddies; Aktien sind halt reguliert durch die SEC, mit krypto lässt sich für die Burschen trotzdem leichter Kohle machen; was hier auch wenige auf dem Radar haben, je höher der Bitcoin in % steigt, also zB in der Region über 150k je weniger gewinnt MSTR an % Wert im Vergleich zu bitcoin; pari, du bist doch Mathematik Genie, das kannst sicher nachrechnen ;-) so genug provoziert, aber Kern Wahrheit ist dran... ich drück uns allen die daumen dass die shorties feuer fangen und deren geld brennt

Lieber @Turbo2000 , Ich weiß nicht wie lange du schon hier aktiv bist. Wenn man sich mit dem Thema kurzfristig beschäftigt und die Shares pro Bitcoin mit einem direkten Invest in Bitcoin vergleicht ist Strategy überbewertet, ja richtig, da gehen glaube ich alle hier mit. Jetzt kommt das große ABER….und das wurde hier schon tausendmal durchgekaut und deshalb hat von der Community hier kaum einer mehr Bock drauf in eine erneute Diskussion hier einzusteigen, aber ich versuche es trotzdem. 1. meine persönliche Sicht: Ich bin seit geraumer Zeit in BTC investiert. Meine Positionen sind steuerfrei. Weitere Investitionen müssen nach einem Jahr Haltefrist mehr Gewinn abwerfen als Gewinne abzgl. Kapitalertragssteuer. Glaube ich aktuell daran? Nein! Also invest in Strategy minus Kapitalertagsteuer > Bitcoininvest mit Haltedauer unter einem Jahr. 2. „Verwässerung“ Das Thema Kapitalerhöhung, in dem Fall Ausgabe von neuen Aktien oder hier Wandelanleihen ist für jede „normale Aktie“ schlecht. Sprich jeder Shareholder hat weniger Anteile am Unternehmen. Das ist zugegebenermaßen für den Holder schlecht ohne Frage. ABER darum geht es hier nicht. Es geht um das Verhältnis Aktie zu BTC. Saylor hat es geschafft, dass der BTC Anteil pro Aktie signifikant zu erhöhen. Die Leute die hier investieren glauben an BTC. Und wenn der Anteil an BTC pro Aktie kontinuierlich steigt, ohne das Saylor etwas produzieren muss, muss man meiner Meinung nach zu der Erkenntnis kommen, dass hier ein neues und einmaliges Geschäftsmodell geschaffen wurde. Um es polemisch auszudrücken: Er verwandelt Wasser in Wein. 3. Bitcoin für alle Saylor bietet durch die verschiedenen Anlageformen ( Aktien, Anleihen, Vorzugsaktien ) einer breiten Masse Anlageformen in BTC, die sonst durch die jeweiligen Investoren nicht möglich waren. Sprich er macht BTC auch für Investoren salonfähig, die nie selbst in BTC investieren könnten. So viel zu meinen wesentlichen Punkten. Und ja sein ATM Programm hat uns hier die letzten Monate leiden lassen und der Kurs wurde durch Saylor dadurch gedrückt. Aber das sind kurzfristige Effekte. Ich habe jetzt viel zu viel geschrieben und es kann hier mit Sicherheit noch viel ergänzt werden was ich unterschlagen habe. Aber trotzdem will ich zu. letzten Punkt „überbewertet“ kommen. Der Markt preist die Zukunft ein. Nicht nur bei Strategy sondern bei allen Wertpapieren. Jetzt kann man darüber streiten wohin sich BTC entwickelt, aber die großen Vermögensverwalter gehen in den nächsten Jahren von enormen Wachstumsprognosen aus. Jetzt überlege dir mal, was die dir bekannte durchschnittliche halbwegs seriöse Prognose von beispielsweise Blackrock bei einer gleichbleibenden Erhöhung von Shares pro BTC mit diesen Kurs machen kann. Und dann guck dir bitte nochmal an wer in Strategy investiert ist, nur die Top 10. Sind das ahnungslose Amateure? So jetzt ist Schluss. Wenn jemand was zu ergänzen hat bitte sehr…. Aber bitte kein ÜBERBEWERTET mehr, Danke!
pari
pari, 06.03.2025 0:18 Uhr
1

bisschen feuer reinstreuen möchte ich dennoch, MSTR ist weiter stark überbewertet im vergleich zum bitcoin, und die HedgeFonds werden nicht locker lassen, die einzige chance wäre ein fetter short squeeeeze durch trump ankündigung; saylor und musk sind buddies; Aktien sind halt reguliert durch die SEC, mit krypto lässt sich für die Burschen trotzdem leichter Kohle machen; was hier auch wenige auf dem Radar haben, je höher der Bitcoin in % steigt, also zB in der Region über 150k je weniger gewinnt MSTR an % Wert im Vergleich zu bitcoin; pari, du bist doch Mathematik Genie, das kannst sicher nachrechnen ;-) so genug provoziert, aber Kern Wahrheit ist dran... ich drück uns allen die daumen dass die shorties feuer fangen und deren geld brennt

Nö, für die guten exakten Berechnungen und exrapolierten Wahrscheinlichkeiten des Hebels haben wir hier viel bessere Experten als gerade mich, wie z.B . Grey und Enju.. Bin ich viel zu faul da eine theoretische Annäherung zu errechnen. Ist mir sogar tendenziell eher wurscht. Ich nehme das zur Kenntnis mit dem Hebel, mehr auch nicht... Ich brauche das garnicht so genau zu wissen, da ich zu gewissen Zeiten mehr den Faktor der Anleger- Psychologie gewichte als gerade bloße Mathematik. Und da ändert sich bei entsprechender Begeisterung. Hopium und dazugehöriger Fomo der Ratio auch schonmal kurzfristig und spontan um einen drastischen positiven Faktor. So what ? Wozu dann versuchen das vorher zu berechnen ?. Man erinnere sich da nur an die denkwürdigen Tage im November ? ! War das vorher genau berechenbar ? Wohl kaum. Wichtig erachte ich allerdings mitzubekommen, wenn jeweils sogenannte positive Aktien-Verwässererung ' stattfinden . Das schwächt dann kurzfristig den Hebel recht stark und wird mittlerweile noch zusätzlich vom Markt übertrieben überpropotional abgestraft. Doch auch hier wirkt mehr die Psychologie der Anleger als die tatsächliche zugrundeliegende Mathematik. Allein hier im Forum hatte man bei diversen ATM Aktionen von Saylor das Gefühl das die User diese Verwässerung mehr fürchten als der Teufel das Weihwasser... Einige hatten deshalb schon richtigehend Alpträume Und konnten entweder diese Phase nur mit therapeutische Hilfe und/ oder reichlich Alkohol überstehen. ( Nicht ernst gemeint...) Aber mal etwas Anderes: Du hast hier bereits nun schon mehrfach geschrieben , das Saylor und Musk best buddies seien. Also das wäre mir neu, soweit ich weiß, ist eher das komplette Gegenteil der Fall. Die sind sich überhaupt nicht grün. Wie kommst du auf sowas ? Quellen ?
T
Turbo2000, 06.03.2025 0:17 Uhr
0
kann keine tabelle einfügen, daher als text datei... je höher der bitcoin fliegt je weniger steigt der mstr wert im vergleich; die fantasie kommt durch die short quote bei mir, dagegen wette ich die letzten jahre schon bei vielen aktien erfolgreich; PS: ich weiss ich hab mstr nicht verstanden... deswegen bin ich auch schon seit über 2 jahren dabei, es gab eine zeitlang, da war mstr im vergleich zu bitcoin stark unterbewertet und die hedge fonds waren schon an board, das war alles noch lange vor dem aktien split; die Aktie ist gefährlich, kann aber explodieren durch einen short squeeze
T
Turbo2000, 06.03.2025 0:10 Uhr
0
Bitcoin-Preis (USD) | MSTR Marktcap (USD) | MSTR Kurs (USD) | MSTR Gewinn (%) 90500 | 71.1 Mrd. | 308.00 | 0.00 99550 | 75.6 Mrd. | 327.60 | 6.36 108600 | 80.2 Mrd. | 347.20 | 12.73 117650 | 84.7 Mrd. | 366.81 | 19.09 126700 | 89.2 Mrd. | 386.41 | 25.46 135750 | 93.7 Mrd. | 406.01 | 31.82 144800 | 98.3 Mrd. | 425.61 | 38.19 153850 | 102.8 Mrd. | 445.21 | 44.55 162900 | 107.3 Mrd. | 464.82 | 50.91 171950 | 111.8 Mrd. | 484.42 | 57.28 181000 | 116.4 Mrd. | 504.02 | 63.64 190050 | 120.9 Mrd. | 523.62 | 70.01 199100 | 125.4 Mrd. | 543.22 | 76.37
T
Turbo2000, 05.03.2025 23:25 Uhr
1
bisschen feuer reinstreuen möchte ich dennoch, MSTR ist weiter stark überbewertet im vergleich zum bitcoin, und die HedgeFonds werden nicht locker lassen, die einzige chance wäre ein fetter short squeeeeze durch trump ankündigung; saylor und musk sind buddies; Aktien sind halt reguliert durch die SEC, mit krypto lässt sich für die Burschen trotzdem leichter Kohle machen; was hier auch wenige auf dem Radar haben, je höher der Bitcoin in % steigt, also zB in der Region über 150k je weniger gewinnt MSTR an % Wert im Vergleich zu bitcoin; pari, du bist doch Mathematik Genie, das kannst sicher nachrechnen ;-) so genug provoziert, aber Kern Wahrheit ist dran... ich drück uns allen die daumen dass die shorties feuer fangen und deren geld brennt
pari
pari, 05.03.2025 23:14 Uhr
0
Und in dem gestern zitierten Interview vom 3.März von CNBC sagte Saylor übrigens noch was für mich sehr Interessantes : "Zur Diskussion der Volatilität von Bitcoin wies Saylor Bedenken zurück, indem er dessen historische Widerstandsfähigkeit hervorhob. “Ich denke nicht, dass irgendjemand jemals Geld im Bitcoin-Netzwerk nach vier Jahren gehalten hat,” sagte er und verglich es mit langfristigen nationalen Investitionen wie Alaska, Kalifornien und Manhatten. " Bezieht er sich da nicht besonders auf die Zyklen der Vergangenheit ? , Also auf den historischen starken Schwankungen zwischen Bullen- und Bärenmarkt. Aber ich lese das hier dann fast so, das er wohl sogar eher denkt, das es diese starken Schwankungen garnicht mehr so für die Zukunft erwartet.. Das er nun ein längeres Halten von Bitcoin voraussieht. Und damit meint er auch nicht nur Strategy was ha eh für ihn klar ist. sondern in erster Linie auch die US Staatsreserve , denn darum gibg es ja vorallem bei dem Interview und aber auch andere institutionellen Anleger. Also das Ende der Zyklen... ? Oder interpretiere ich da zuviel hinein ? https://news.bitcoin.com/de/michael-saylor-prognostiziert-dass-die-marktkapitalisierung-von-bitcoin-auf-200-billionen-dollar-steigen-wird/
pari
pari, 05.03.2025 22:38 Uhr
0

hatte ja bei 264 Dollar nachgekauft vor paar Tagen; läuft doch supi; meine erste Teilgewinnmitnahme order liegt aktuell bei 327 Dollar; das sind weniger als 10% meiner mstr, rest darf weiter hoch laufen

Ok...👌 Hatte gedacht du würdest tatsächlich noch bis auf 180 Euro tiefe Kurse weiter warten wollen. Hat sich für mich so angehört. Aber jut...., hab ich wohl falsch verstanden. So ist es aufjeden Fall besser. Good luck ! 👍
Bankerbilo86
Bankerbilo86, 05.03.2025 22:05 Uhr
0

hatte ja bei 264 Dollar nachgekauft vor paar Tagen; läuft doch supi; meine erste Teilgewinnmitnahme order liegt aktuell bei 327 Dollar; das sind weniger als 10% meiner mstr, rest darf weiter hoch laufen

Wenn der komplette Markt sich beruhigen würde, gäbe es denke ich noch einen Schub...aber Trump möchte es so..
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