SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

@LoOci: genau. BEIDE Parteien kennen natürlich die Anzahl der Gewerkschafter. Ich habe auf F@ceb@@k mal das Statement eines Gewerkschafters von NUM gelesen, der meinte, dass Mitgliedschaften in Gewerkschaften (inklusive Eintritte und Austritte) beim Arbeitgeber gemeldet werden müssen und also der Arbeitgeber genau weiß, wieviele Leute in welchen Gewerkschaften sind. Und die Gewerkschaft weiß natürlich auch, wieviele Leute sie in einem Unternehmen an Mitgliedern hat und kann sich dann anhand der Gesamtbeschäftigtenzahl leicht ausrechnen, wieviel Prozent das sind. Es ging AMCU also noch NIE darum, wirklich nachzuzählen. Es geht einzig um Obstruktion um jeden Preis und darum, den Streik so lange wie möglich ggü. den Mitgliedern als legalen Streik verkaufen zu können, da er sonst in sich zusammenbricht. DAS überrascht auch weder Sibanye noch mich noch sonst jemanden denke ich. Welche anderen "legal options" man jetzt "beschreiten" will nach den Worten von Wellsted... da können wir mal gespannt sein.. ich hab ehrlich keine Ahnung, was damit gemeint sein soll....

Von Seiten AMCU wird es als Erfolg dargestellt, da die großen Institutionen eh den Verifikationsprozess verfälschen und Sie davon ausgehen, dass dieser gegen AMCU ausfällt. Weiß man bei AMCU intern vielleicht, dass Sie im Unrecht sind und somit absichtlich nur auf Zeit spielen?

AMCU arbeitet weiter auf Zeit beim Gerichtsprozess. Neal hat aber wohl noch Alternative Möglichkeiten parat. https://thevault.exchange/?get_group_doc=245/1547648714-WithlogoStrikeupdateAMCUrefusestoco-operatewiththeverificationprocess16Jan2019.pdf

was bei der Sache auch noch zu berücksichtigen ist, ist der politische Zusammenhang. Die NUM ist ANC-nah, die AMCU stützt die EFF. Habe mal von der Seite eines Bergarbeiters bei f@ceb@@k den beiliegenden Link kopiert, wo man das gut sieht. Da boersennews bei der Erwähnung des Namens f@ceb@@k diesen automatisch löscht, bitte also die @ durch a und o ersetzen im Link https://www.f@ceb@@k.com/photo.php?fbid=842896955850406&set=a.107826919357417&type=3&theater was heißt das? dass es nicht nur im Interesse von Sibanye liegt, dass die AMCU geschwächt wird, sondern auch im Interesse des ANC. Glänzt die AMCU durch einen Sieg im Tarifstreit, werden die meisten Bergarbeiter und deren Angehörige EFF wählen, da Mathunjwa genau das empfehlen wird. Scheitert die AMCU, wird das den ANC und die NUM stärken. Folge davon ist, dass sich die Politik (Ramaphosa/Mantashe) aus dem Tarifstreit komplett heraus hält und Sibanye jedenfalls nicht in den Rücken fallen wird. Und nicht ohne Grund hat man ja auch den Kauf von Lonmin durch die Wettbewerbsbehörde genehmigt.

Wie immer danke für die Antworten, dann habe ich ja soweit alles richtig verstanden. Interessant 6 Monate Streik, da muss es andere Quellen zur Versorgung geben. Allerdings stellt sich mir dann die Frage, wofür brauchen die mehr Gehalt wenn die auch so 6 Monate über die Runden kommen!?! Habe mir paar Interviews mit Mathunjwa angeguckt, ich kann sein Kreuzzug sogar verstehen, aber von der Position, NUM und Neal als Gegner, revolutionäre Vorderungen durchboxen wollen, sehe ich ebenso als wenig erfolgsversprechend. Und selbst wenn AMCU nen Jahr streikt, bleibt halt mehr Platin im Boden, und danach wenn AMCU keine Mitglieder mehr hat wird halt wieder planmäßig abgebaut. Klar laufende Fixkosten sollten schon bedient werden können, aber ich denke dass Neal dass schon schaukelt oder vergesse noch etwas? Fazit: selbst wenn Streik legitim, hat ACMU nichts gewonnen. Wenn Streik allerdings nicht legal war, verliert AMCU auf ganzer Linie. Sun Tse würde diese Schlacht nicht führen, zumindest nicht, wenn er an Mathunjwas Stelle wäre ;)

Fakt ist, dass Sibanyes Sprachrohr dreimal (!) in öffentlichen Schreiben AMCU als Minderheit erklärt hat. Das sollte mMn fundiert sein. Fraglich bleibt aber auf jeden Fall ob es für die Ausweitung anerkannt wird, dass die Mitgliederzahl erst nach Ausführung des Streiks über 50% der Beschäftigten Anstieg...

@pre3d8or - ich hab ja vor einigen Tagen "welcome 0,45 Euro" gepostet und das halte ich nach wie vor für überwiegend wahrscheinlich, jedenfalls auf das Tief Ende Dezember bei 0,53 könnte es gehen über die nächsten 2-3 Wochen... das andere war eher eine leise Hoffnung... ein süßes Lüftchen, das natürlich aber Quatsch war - die Nachrichten sind kurzfristig mies, daran gibt es nichts zu rütteln. Das einzig Gute ist, dass - sollte AMCU besiegt werden (anders kann man es ja nicht mehr formulieren), die ihren Nimbus der Unbesiegbarkeit bei den Arbeitern verlieren und die sich alle zweimal überlegen, ob sie gegen Sibanye dann nochmal streiken ... @pr3d8tor zu deinen Fragen: 1. Die Vereinbarungen mit NUM und den anderen Gewerkschaften gelten nur für die. Es sei denn, der Tarivertrag wird für allgemeinverbindlich erklärt. Dann gilt er für ALLE Angestellten, also auch für die AMCU und alle, die in keiner Gewerkschaft sind. Sibanye hat den Abschluss mit NUM etc. für allgemeinverbindlich erklärt, das geht aber nur dann, wenn in einem Unternehmen diejenigen Gewerkschaften, die einen Tarifvertrag abgeschlossen haben, über 50% der Belegschaft stellen. Und darüber geht der Streik beim Arbeitsgericht. Wenn also AMCU verliert, dann sind sie auch an den Tarifvertrag mit der NUM gebunden, ihr Streik ist dann iillegal und Streikende können nach Abmahnung entlassen werden. Wenn AMCU gewinnt, bleiben die NUM etc. an den Vertrag gebunden, der AMCU-Streik bleibt legal und (Frage 3) legal (!) Streikende dürfen nicht entlassen werden. Frage 2: Nicht gezahlte Gehälter werden in KEINEM Fall nachgezahlt, egal ob legaler oder illegaler Streik. Es gilt das Prinzip: keine Arbeit - kein Lohn ist alles im deutschen kollektiven Arbeitsrecht weitgehend identisch im Übrigen. Nur dass es in Deutschland Streik-Kassen der Gewerkschaften gibt, mit denen die ihren Mitgliedern Streikgeld zahlen. Die gibt es in SA nicht - was die aber nicht daran hindert, monatelang zu streiken. Woher/wie die Arbeiter so lange finanziell überleben? Weiss ich auch nicht - aber siehe 2014: die AMCU hat damals die gesamte Platinindustrie 6 (!) Monate lang bestreiken lassen. Die haben also einen langen Atem dort... Hoffe, ich habe weiter geholfen :) @alle anderen außer @LoOci und @Pr3d8tor: wäre schöööön, wenn ihr euch auch bischen beteiligt. Keine Kritik - einfach eine Anregung, das Forum ist einfach schöner, wenn nicht nur wenige sich beteiligen :)

Tag nicht vorm Abend loben ;) @miles Mhh... angenommen die Gerichte befinden den Streik für zulässig, was wären die Konsequenzen? 1. Die Vereinbarungen die mit NUM getroffen wurden gelten nicht notwendigerweise für AMCU? 2. Nichtgezahlte Gehälter während des Streiks müssen nachgezahlt werden? 3. Streikende dürfen nicht entlassen werden?

@LoOci: ich habe mir mal den Gesetzeswortlaut von Labour Relations Act Artikel 66 https://www.wipo.int/edocs/lexdocs/laws/en/za/za091en.pdf) angesehen. Danach gilt folgende Bedingung für "secondary strikes": "the nature and extent of the secondary strike is reasonable in relation to the possible direct or indirect effect that the secondary strike may have on the business of the primary employer." Das was hier als "vernünftig" angesehen wird, kennt das deutsche Recht auch mit der Verhältnismäßigkeit eines Streiks. Bei derartigen unbestimmten Rechtsbegriffen muss das Gericht die gegensätzlichen Interessen der Gewerkschaft und des Unternehmens abwägen. Dabei spricht für AMCU, dass bislang der Streik begrenzt wurde auf den Goldsektor und dieser laut Sibanye ineffektiv war, das Unternehmen also nicht "hinreichend" den "effect" gespürt hat. Folglich kommt es vor allem darauf an, ob der Streik in gesamt (!) SA PGM unverhältnismäßig ist. M. E. müsste Sibanye hier schon genau darlegen, warum AMCU hier quasi übertreibt, das dürfte schwer fallen. Allenfalls kann ich mir vorstellen, dass ein Gericht den Streik zeitlich oder örtlich (bspw. nur in Rustenburg oder Kloof) begrenzt erlaubt. weitere Anmerkung: ich fand und finde es erstaunlich, dass die Umsätze gestern in den USA sehr gering waren und auch heute an der JSE (und in Deutschland gerade mal 3000 Stück gehandelt) sehr sehr gering sind. Eine allgemeine Verkaufswelle hat also definitiv nicht eingesetzt. Folglich sind die Kurse auch auf moderatem Niveau. Scheinbar ist also die weit überwiegende Anzahl der Aktionäre bei den ggw. Kursen nicht bereit, zu verkaufen.

Sibanye hat das ganze quasi nochmal ähnlich erläutert: https://thevault.exchange/?get_group_doc=245/1547534465-WithlogoSibanye-StillwaterreceivesnoticeforSecondarystrikefromAMCU15Jan2019.pdf Das Gefühl mit dem Pulverfass habe ich auch. Ob es Hoffnung meinerseits oder eine allgemeine Stimmung ist sei mal dahin gestellt, aber ich werde meine Aktien halten. Zumal gefallen mir die taktischen Schachzüge von Froneman und seiner Crew. Man nimmt den Druck der Lonmin Übernahme raus, indem man das Longstop Date nach hinten verschiebt. Das macht zugleich auch den Streik von AMCU weniger effektiv. Da man ja auch erreichen will, dass die Lonmin Übernahme nicht stattfindet. https://thevault.exchange/?get_group_doc=245/1547533036-sibanye-recommended-all-share-offer-Lonmin-extension-15jan2019.pdf

angesichts der aktuellen Lage mal drei Beiträge: 1) @gear @LoOci: ich sehe es durchaus so, dass wir jetzt schwere Zeiten vor uns haben werden und der Kurs nochmal runter geht. Wie weit, weiß natürlich niemand, aber es ist zu hoffen, dass das alte Minimum bei 0,45 Euro die Untergrenze ist... mal sehen... ich kann daher jeden verstehen wie @gear, der eben die Reisleine zieht heute... und dann ggf. in einigen Wochen wieder neu einsteigt. Es muss ja hier nicht jeder wie ich langfristig auf 2-3 Jahre drin bleiben, Aktien haben es an sich, dass man kurzfristig auch raus und rein kann. Ich wollte neulich bei 0,67/0,68 schon mal posten, dass das für kurzfristige Anleger jetzt eine gute Möglichkeit wäre, mal was mit zu nehmen... habe mich dann aber erinnert, dass ich Timing absolut NICHT kann... daher auch gleich die Gegenwarnung: in denjenigen Fällen, in denen ICH in den letzten Jahren bei einer an sich guten Anlage zwischendurch ausgestiegen bin, um billiger wieder einzusteigen, ist das in 100% aller Fälle schief gegangen. Ich war schon immer gut im gute Unternehmen finden, aber nicht gut im Timing, daher meine Strategie eben, stückchenweise zu kaufen und dann liegen lassen. Diese Variante hat sich für mich (meine Psyche) als erfolgreich herausgestellt.. was nicht heißt, dass das andere nicht besser können... jetzt raus und bei 0,50 oder so wieder rein wäre schon eine gute Sache natürlich ... ich hab mich in den letzten Jahren aber ein paarmal zuviel geärgert, wenn ich raus bin und es dann plötzlich DEN Sprung nach oben genau dann macht, wenn ich nicht mehr dabei bin, daher... lasse ich es und bleibe dabei und sitze die 5-6 Wochen jetzt aus... 2) @LoOci: zur Rechtmäßigkeit des Streiks: ein "Sympathiestreik" ist wie ich es verstanden habe nach südafrikanischem Arbeitsrecht möglich, setzt aber voraus, dass der eigentliche Streik (im Goldsektor) rechtens ist. DAS hat ja noch das Arbeitsgericht zu beurteilen, welches sich mit seiner Entscheidung schön viel Zeit lässt... vermutlich hat der Richter schlichtweg Angst, dass man ihm die Hütte abfackelt, wenn er gegen die AMCU entscheidet... und lässt die Sache daher erstmal liegen... daher: ob der Solidaritätsstreik rechtens ist, hängt am Goldstreik und ob der rechtens ist, werden wir in den zwei Wochen irgendwann erfahren... meine Prognose: AMCU wird dann aber in Berufung gehen, um Zeit zu schinden, sodass vermutlich endgültig feststeht, ob der Streik rechtens ist, wenn er ohnehin vorbei ist... effektiver Rechtsschutz eben haha :) 3) generelle Anmerkung: dass Mathunjwa (AMCU) nach der Erklärung von Sibanye, dass man vom Goldstreik finanziell völlig unbeeindruckt ist und sogar noch mehr Nettprofit macht dadurch, irgendwas machen musste, war ja irgendwie klar: Fakt ist doch, dass - wenn der Streik sich einfach auflöst ohne Ergebnis für die AMCU, dass die TOTALE NIEDERLAGE für die AMCU und persönlich für Mathunjwa sein wird. Und so wie seine Anhänger ihn jetzt feiern als großen "Präsidenten" und tw. sogar als möglichen zukünftigen Präsidenten von Südafrika, so werden sie ihn hassen, wenn der Streik für die AMCU erfolglos verläuft und die Mitglieder dann nach 3 Monaten nicht nur mit leeren Händen dastehen, sondern 3 Monate keinen Lohn bekommen haben. Daher ist der Junge jetzt natürlich in einer echt schwierigen Lage und es blieb die Ausweitung der Proteste, sonst hätte man noch Wochen weiter gestreikt. Sibanye hat ja schon auf seiner Facebook-Seite gepostet, dass man NICHT mit AMCU nachverhandelt und das Angebot NICHT mehr erhöhen wird. Mathunjwa musste daher klar sein, dass wenn einfach nur so weiter gestreikt wird, die Leute ihm immer mehr weglaufen. Der NACHTEIL der Ausweitung des Streiks auf PGM ist für die AMCU derjenige, dass die dortigen AMCU-Mitglieder von einem höheren Lohnabschluss in Gold NICHT profitieren. Die dortigen Mitglieder verzichten also, wenn sie streiken, ganz uneigennützig für die "Kollegen" im Goldsektor jeden Tag auf ihr Gehalt... es mag sich jeder von euch fragen, wie lange er selbst streiken würde, wenn er selbst nichts davon hat, sondern nur Kollegen in einem anderen Werk des Unternehmens... sowas macht man schonmal.... und erklärt seine Solidarität... aber natürlich ist eine Solidarität, von der man selbst nichts hat, nicht derart strapazierbar, dass man das monatelang mitmacht... heißt: die Eskalation hat auch ganz klar etwas Gutes: dass nämlich die Sache jetzt nicht mehr wochen- und monatelang vor sich hinplätschert und auf dem Kurs lastet, sondern dass der Streik innerhalb von sagen wir mal 6-8 Wochen entschieden sein dürfte: entweder machen die PGM-Kollegen irgendwann nicht mehr mit, der Streik verläuft im Sand und die AMCU muss zähneknirschend und unter Ausstoßens von 1000 Flüchen auf den bösen weißen Monopolkapitalismus aufgeben .. oder Sibanye gibt nach. Die AMCU ist - wie man beim Poker sagen würde - eben ALL IN gegangen. ... Und der showdown also spätestens bis Mitte März in Sicht. Abschließend noch 2 Dinge: 1. Es stellt sich wiederum als super heraus, dass Sibanye die USA hat, wo die AMCU nunmal nicht streiken kann... Die US PGM sind DAS Rückgrat für Sibanye gerade... 2. sollte der Streik scheitern, wird Sibanye durch die Decke gehen. Habe mir gestern mal angeschaut, wie Impala Platinum so notiert: bei 69% des net asset value. Sibanye war gestern noch bei 25%. Würde Sibanye auf 69% aufholen, wäre das also ein Anstieg um knapp das dreifache vom jetzigen Kurs... also etwa 1,70 Euro... und dann wäre man immer noch nur bei 70% NAV... wir sitzen also auf einem möglichen Kurs-Pulverfass...noch ein Grund, warum ich die Aktien nicht verkaufe

Ich bin erstmal raus hier. Kleiner Verlust, kein Risiko. Wird bessere Gelegenheiten geben

Tapfer bleiben... Glaubst du wirklich nochmal an die 45 Cent, Miles? Die Auswirkungen der 2 Monate Streik im Goldsektor letzten Jahr hielten sich in Grenzen. Zudem: Ist ein Streik im Platinsektor aktuell überhaupt rechtens? Hab gelesen die Gehaltsverträge mit der Gewerkschaft laufen eigentlich erst im Mai aus (wurde von der AMCU als eigentlicher Termin für einen Streik genannt).

welcome 0,45 Cents.....

https://www.iol.co.za/business-report/companies/amcu-gears-up-for-secondary-strike-at-sibanyes-platinum-operations-18812142

So langsam sollte es doch mal ein Urteil geben oder ?