Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@h.h. ja, Sawiris hat mal wieder ein CNBC-Interview gegeben hehe - mein großes Vorbild. Hab eine Freundin hier in Berlin, die ihn persönlich kennt. Er ist wohl großer Deutschland-Fan und ab und zu hier. Vielleicht lern ich ihn ja irgendwann mal persönlich kennen - wär ein Traum :) Das Interview findet ihr hier verlinkt: https://www.goldseiten.de/artikel/505693--Aegyptische-Milliardaer-raet-zu-Goldanteil-des-Portfolios-von-2030Prozent.html

@Miles, haben die letzten Tage ähnliche Aussagen vom CEO von Barrick Gold und von deinem öfters zitierten Sawaris gehört.

Miles, wieso soll denn der Unternehmenswert die nächsten Jahre abnehmen? Liegt das daran, weil der Wert des geschürften Goldes dann abgezogen wird?

Danke Miles für deine Info. Früher hätten wir hier nachgelegt, wenn es um Gold geht 😅

Hallo allerseits. Der mir bekannte Fondsmanager Urs Gmür (Metals Exploration Fund) hat in seinem wöchentlichen Email-Bericht (gestern erhalten) einen interessanten Chart von Crescat Capital übersandt, den ich euch nicht vorenthalten will. Ich hab nur den nachfolgenden Link zum Chart gefunden: https://is2.4chan.org/biz/1628720177306.jpg Was sagt uns das? Gold ist relativ zu anderen Rohstoffen unterbewertet wie 2008 und 2018 und danach ging es mit Gold und Edelmetallen jeweils wieder aufwärts. Ich habe das zum Anlass genommen gestern Aktien von Anglogold Ashanti zu kaufen (und auch ein paar Kinross). Anglogold halte ich für eine gute Anlage, da die seit 9 Monaten ohne CEO da stehen, jetzt zum September ein neuer (und guter) CEO kommt und zuletzt auf Grund der vorübergehenden Stilllegung einer Mine wegen eines Unfalls schlechte Nachrichten den Kurs um 20% gedrückt haben. Man ist der drittgrößte Produzent, hat aber nur eine Marktkapitalisierung auf ungefähr Platz 9. Das sollte und wird sich wieder ändern imo. Kinross... einfach weil die Bewertung günstig ist. Das wollt ich einfach mal mitteilen :) noch etwas: für diejenigen von euch, die Harbour Energy verfolgen: der Kurs steigt :) Genauere Vorstellung des Wertes kommt noch, sobald ich Zeit finde. Diejenigen 29 unter euch, die den Wert auf der watchlist und tw. gekauft haben, haben aber bislang alles richtig gemacht. Gruß und genießt den Sommertag

ARK seit 02.06.2021 theoretisch möglich, aber in der Praxis ist noch nichts passiert? Das ist wieder so ein Umstand der mich wundert, dass man da nichts näheres bekannt gibt, bzw. nicht bei unter 3,50€ mal damit startet. Auf was wartet man? Ja, man wird sich was dabei gedacht haben, aber lässt uns im dunkeln tappen und das schmeckt mir nicht.

"Diskussion" Schreiber / Miles. Denke da kommen viele Aspekte zusammen und die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Die Art die Neal wählt ist eine sehr offene und ehrliche, aber in der Politik würde man das einen Ballon starten nennen. Er macht eine Idee öffentlich und schaut wie die Reaktionen sind und die waren wirklich nicht sehr gut, einen Teil der Aktienverluste geht auf sein Konto. Aber wenn die anderen von Miles genannten Punkte nicht wären hätte das langfristig keine Konsequenzen gehabt. Was die Zukunft von Sibanye angeht sehe ich das so, ein langsamer Aufspaltungsprozeß ist keine rosige Zukunft für niemanden, aber wenn es kein THE NEXT BIG THING gibt dann man muss dies nicht auf biegen und brechen machen. Bin da ganz deiner Meinung Miles, es würde Sibanye auf eine ganz andere heben ( auch Bewertungsmässig), aber es gibt auch da einen Mittelweg. Anstatt ein großes Big thing, eben den angefangen Weg weitergehen und sich langsam neue Unternehmensbereiche erschließen und gleichzeitig, da die Investitionen nur nach und nach ausgeführt werden einen Investoren freundlichen Weg gehen (Dividende und ARP). Wenn es die Möglichkeit gibt günstig was großes zu kaufen dann natürlich auch gerne, aber eben nicht um jeden Preis.

Sehr wertvolle Beiträge in diesen Tagen! Danke @Miles, @Unleashed, @schreiber! Miles, Du bringst es mit klaren Sätzen auf den Punkt! Der Kurs wird eher vom Risiko drohender Unruhen in Südafrika zurückgehalten. Kaum überraschend sind die gut gesicherten Edelmetall-Minen von Massenunruhen und Vandalismus nicht direkt betroffen - in manchen ungeschützten Filialen von Pick‘n Pay und Spar tobte der Mob. Trotzdem braucht es eine stabile Wirtschaft und wieder zuversichtliche Investoren. Hoffen wir, dass Sibanyes Beitrag zum Covid-Impfprogramm in den entsprechenden Regionen Südafrikas weiter erfolgreich ist und so mithilft die wirtschaftliche Lage Vieler zu verbessern. Und es mag sein, dass sich viele Investoren mit Blick auf die Elektromobilität bei PGM-Produzenten zurückhalten. Verrückterweise wird der Absatz von Verbrennern/Hybriden derzeit stärker vom Chipmangel gebremst als von der Nachfrage bei BEVs. Ich bin schon gespannt auf den „PGM-Investoren-Tag“ am 22.9. Wahrscheinlich gibt’s dann weitere Infos zum PGM-Markt der nächsten Jahre sowie zu Sibanyes Entwicklungszielen in Richtung Batteriemetalle. Vorher, am 26.8. werden die H1-Zahlen herausgegeben. Nach einem Rekord-H1 2020 (EBITDA fast 1 Mrd USD) sollte das Ergebnis nun um 2,5 Mrd USD liegen (adj. EBITDA). Der Großteil davon ist Überschuss, da Sibanye im Februar bereits schuldenfrei war. Die ausgezahlte Dividende belastet den Überschuss mit 650 Mio USD und das Aktien-Rückkaufprogramm (2.6.21-6.4.22) kostet 500 Mio USD. Wenn das zweite Halbjahr halbwegs so erfolgreich wird wie H1, dann kann man mit 2-3 Mrd USD rechnen, die für Übernahmen zur Verfügung stehen. Nicht zu vergessen: die freien Kreditlinien in Mrd-Höhe. So gerne ich auch eine Dividendenauszahlung auf meinem Konto sehe – in diesem Fall sehe ich den Überschuss auch sinnvoller in Unternehmensübernahmen investiert. Nur zur Einschätzung, Goldproduzenten sind derzeit wieder günstiger zu haben (in Mrd EUR Marktkapitalisierung): Harmony 2, Kinross 6,6, Equinox 1,6, Gold Fields 7. Wahrscheinlich sehen wir in H2 eine größere Übernahme im Bereich Batteriemetalle oder Gold oder beides.

@schreiber deine Kritik versteh ich, sie ist aber objektiv unberechtigt. Es gibt ja verschiedene Arten, Unternehmenszusammenschlüsse zu organisieren. Neal wählt regelmäßig diejenige, in der transparent die Aktionäre mit eingebunden werden und zwar auch diejenigen der Unternehmen, mit denen man zusammen gehen will. Es gibt weder feindliche Übernahmen noch Übernahmen, welche nur mit den eigenen Großaktionären besprochen und vor den Kleinaktionären solange geheim gehalten werden, wie es irgendwie noch legal ist. Gerade dies finde ich bei Sibanye gut. Ich sehe es im Übrigen auch nicht so, dass das den Kurs negativ beeinflusst hat. Vielmehr war der Goldpreisrückgang, die Situation in Südafrika und schlichtweg (m. E.) auch die Tatsache, dass der Markt angesichts der Risiken mit Südafrika und dem danach vorzunehmenden Risikoabschlag der Meinung ist, dass Sibanye jetzt eben fair bewertet ist. Nochmals: was das Unternehmen braucht ist nicht ne 10% Divi oder Aktienrückkäufe - das kostet nur wertvolles Geld. Man braucht "the next big thing", um in die Oberliga der Minenunternehmen (die Top 10) aufzusteigen. Damit steigt dann auch der Kurs, da ein global player natürlich mit anderem PBV bewertet wird als ein mittelgroßes südafrikanisches Unternehmen mit US-Ableger.

weiß jemand was mit dem Aktienrueckkaufprogramm ist, nur genehmigt, aber noch nicht begonnen, kann jedenfalls keine Käufe entdecken. Ich kann nur sagen, im Frühjahr hat der CEO nicht nur die Konkurrenz aufgeschreckt, sondern auch recht ungut die Aktionäre, das hat man dann Wochen einfach so stehen lassen, ohne aufzuklären, das war recht schlecht für die Kursentwicklung und gab dem sonst so wohl über legten CEO einen etwas unberechenbaren Touch, das kam bei vielen schlecht an. Gibt es eine Zwischendivi wie letztes Jahr nach dem offiziell. Q2 Report, wäre auch für die Kursentwicklung gut, letztes Jahr 0,08€ diesmal 0,14 € ..... so in der Art, wäre schön. 😀

Top Miles

habe eine lange Email an James, den Vorstand und einige andere "Sibanyees" geschrieben. Mal wieder ein Denkanstoß. Ich schreibe dann immer: "ich erwarte und will keine Antwort. Aber denkt drüber nach und teilt die Email intern, wenn ihr wollt". Ich sehe es wie du, @unleashed: eine Aufspaltung wäre wirtschaftlich kurzfristig sinnvoll - aber die Bankrotterklärung eines großen Vorhabens namens Sibanye. Der Schaffung eines weltweit konkurrenzfähigen südafrikanischen Unternehmens, das weltweit, aber auch dort im Land für Wohlstand, für eine gute Ausbildung und qualifizierte Arbeitsplätze sorgt. Ich fände es schlimm. Und meine, die sollen ihr Geld zusammen halten für das "nächste große Ding" ! In Gold, oder sonstwo - entweder wieder eine geile weitere Idee - oder das Geld behalten und warten, bis die Idee kommt und die Gelegenheit sich bietet. Liebe Grüße an dich und natürlich euch alle "da draußen" - HBR heute übrigens +2,3% und im Forum jetzt schon 28 Leute. Werde jetzt am Wochenende mit dem dortigen IR wieder Kontakt aufnehmen (Erstkontakt hatte ich schon vor 2 Monaten, war sehr professionell, zackig und serviceorientiert, wie das sein muss).

Na den Laden aufspalten und so zerstückeln bringt ja nichts und fänd ich alles andere als gut. Nur finde ich den aktuellen Rohstoffmix gut und fänd es nicht so dolle wenn man Gold auslaufen lässt und hier nicht nach weiteren Aquisitionen guckt. Harmony hat die Kurve ja auch noch etwas bekommen, wenn ich das am Rande richtig mitbekommen habe

@Unleashed ich war ja im Oktober 2019 zusammen mit James in der Kloof Goldmine drin bei minus 3347 Metern. Das ist die, die noch die längste Restlaufzeit hat, man bohrt jetzt unten quer weiter sozusagen....aber die sind eben auch jetzt schon die zweittiefste Goldmine der Welt... will meinen der Abbau geht irgendwann zu Ende. Sibanye war ja ursprünglich mal eine Aus-Gründung von Gold Fields, wo man bestimmte alte Minen ausgegliedert hatte. Daran hat sich nichts geändert, denn man hat ja seitdem nicht in Gold, sondern in PGM investiert. Umso wichtiger m. E. - dass man jetzt rechtzeitig den "Absprung" schafft. PGM zu verkaufen halte ich für nicht notwendig. Wie gesagt, man wird noch einige Jahre guten cash flow haben. Und es ist ja auch nicht in Stein gemeißelt, dass sich die E-Autos wirklich durchsetzen (O-Ton BMW-Manager, den ich kenne: "keiner will E-Autos, weder die Produzenten noch die Konsumenten, aber die EU setzt das mit Gewalt durch"). Kurz: PGM war eine richtige Entscheidung, richtiges Timing, alles gut. Aber ich erwarte jetzt Ende August mal ein paar konkretere Hinweise zur weiteren Strategie des Unternehmens. Natürlich kann man auch noch 6-8 Jahre jedes Jahr 10% Divi zahlen, zwischendurch paar Minen schließen und dann den Laden wieder aufspalten, Rustenburg an Amplats verkaufen, Kloof zurück an GFI und die USA wird als "Stillwater" weitergeführt... das bringt den Aktionären jede Menge cash - aber ob das für Südafrika als Nation so zielführend wäre... und Neals Traum wäre irgendwie auch hin .... Ich werde mich an der Bilanzkonferenz beteiligen und ggf. auch selbst eine Frage stellen.

läuft das Aktienrückkaufprogramm überhaupt schon?

Was sich hier natürlich jetzt nicht so prickelnd liest sind die „alten Goldminen“ aber hier ist man ja dabei Ausschau nach was passendem zu halten, wenn ich mich nicht irre.