Sibanye Stillwater WKN: A2PWVQ ISIN: ZAE000259701 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Das Investoren-Interesse war schon immer das Problem bei Sibanye. Erst begriff keiner, dass und warum es eine tolle Idee war, Haus und Hof zu wetten für den Kauf von Stillwater. Wie sehr der Aktienkurs damals runter ist, kann man ja heute noch sehen. Die Übernahme von Lonmin war genial - nur sah das der Markt damals ebenfalls nicht so. Dann ging der Aktienkurs nach oben, weil plötzlich doch alle dachten, dass PGM jetzt toll sind. Allerdings investiert der geneigte Anleger dann eher in Unternehmen, die den Namen des Rohstoffs schon im Firmennamen drin haben. Klingt dumm, ist aber so. Das Problem jetzt ist, dass die Investorenwelt davon ausgeht, dass die Zeiten des Verbrennungsmotors zu Ende gehen. Und damit auch der Bedarf an Katalysatoren zurückgeht. Und dass die Brennstoffzelle sich nicht durchsetzt. Daher ist der Preis von Platin auch wieder unter 1000 $ gesunken. Die Unruhen in Südafrika kurz vor einem Bürgerkrieg sind ebenfalls nicht zuträglich, neue Investoren anzulocken. Und eine Verlegung des Unternehmenssitzes weg aus Südafrika ist praktisch wohl nicht durchführbar, wie man am Beispiel von Anglogold Ashanti gelernt hat. Die Frage ist also, wie es längerfristig weitergehen soll. Die Goldminen sind alt, da hat man nur noch ein paar Jahre Freude damit. PGM wird die nächsten fünf Jahre noch Gewinn abwerfen. Die Preise werden aber fallen. Man muss also jetzt das viele Geld, dass man derzeit verdient sinnvoll anlegen. Oder, wenn einem nichts einfällt, es auf die hohe Kante legen. Hohe Dividenden und Aktienrückkäufe sind der Versuch, den Aktienkurs hoch zu bringen, um für weitere übernahmen Aktien einsetzen zu können. Das funktioniert aber nur, wenn durch diese kapitalintensiven Maßnahmen auch zusätzliche Anleger angelockt werden. Und Wiemann am Verlauf des Aktienkurses in den letzten Monaten sieht, ist das keineswegs selbstverständlich

Denke psychologisch gesehen, sehen viele Investoren (auch potentielle) Sibanye hauptsächlich als Goldminer und das verändert natürlich die Anlageperspektive. Warum investiere ich in etwas: da glaube ich daß viele Sibanye erstmal als Goldhedge sehen. Sibanye ist ja auch nicht einfach zu bewerten: PGM wenn es der Wirtschaft gut geht und die PGM Preise hoch sind, dann verdient Sibanye an den PGM Preisen, dann ist aber Gold nicht so gefragt. Wenn Gold steigt wird es oft als sicherer Hafen gesehen, weil es der Wirtschaft nicht so gut geht. Also eine etwas zwiegespaltene Anlage. Im Moment verdient Sibanye aber richtig gut und das ist was am Ende immer zählt, dauert halt nur bis die großen Anleger auf den Zug aufspringen und da helfen dann hohe Dividenden um die potentiellen Anleger zu überzeugen. Die Beste aller Welten für Sibanye wäre eine florierende Wirtschaft mit hohen PGM Preisen und einer Inflation die den Goldpreis auch noch anheizt. Diese Möglichkeit könnte sich aber gerade so langsam verwirklichen.

aber gehen wir mal davon aus, sind nur die fallenden Rohstoffpreise die Sibanye fallen lassen und die meisten Anleger auf die richtigen Zahlen warten.

@Nabucco, habe ich auch gerade gelesen. Was macht der Kurs, er fällt, nicht zu verstehen. Entweder haben alle mit noch besseren Zahlen gerechnet oder...? Aber mal abwarten. Vielleicht zieht ja am 26.8 unser CEO noch ein Kaninchen aus dem Hut, wie Extra Dividende oder noch größeres Aktienrückkaufprogramm.

@Miles Riesendank für die Infos und Hinweise zu "Harbour Energy". Für "Value-Fans" genau das Richtige, um weiter zu schnüffeln. Habe auch einen Start gewagt. Sibanye erfreut heute mit einer "Gewinnwarnung" - Vorabmeldung wegen Steigerung der Ergebnisse um mehr als 20% im Vergleich zu H! (es ist sogar ein Plus von 162% - Top!): [...] The Group advises that it expects more than 162% increase in profit attributable to the owners of the Group to between R24,588 million (US$1,690 million) and R25,084 million (US$1,724 million) for H1 2021, compared to R9,385 million (US$563 million) for the six months ended 30 June 2020 (H1 2020).

Hallo an alle, habe gesehen, dass wenn man hier "Harbour Energy" eingibt, immer noch das alte Forum von Premier Oil angezeigt wird. Es gibt aber auch schon ein neues Forum, in dem heute auch 2 Leute gepostet haben. Und schön zu sehen, dass 15 Leute HBR jetzt auf der watchlist haben. Das Forum findet ihr mit folgendem Link: https://www.boersennews.de/markt/aktien/detail/gb00bmbvgq36/ Eines noch: ich werde wie angekündigt die nächsten Tage nochmal was Sinnvolles und Längeres zu HBR schreiben - und dann dieses Forum NICHT mehr mit dem Unternehmen behelligen, sondern die Posts dazu dann im dortigen Forum schreiben. Wir hatten uns ja mal darauf verständigt, dass jeder hier so seine anderen Anlagen nennt und das ist also mein derzeitiger "hidden diamond". Schönen Abend euch allen :)

Hallo Miles, DANKE für den Tipp. Mein Investment wird den Kurs sicher auch nicht verändern, aber HE ist tatsächlich eine sehr gute Ergänzung zu meinem Portfolio.

Danke natürlich auch an alle anderen 👍

Hallo Miles, Danke für den Tipp. Ich glaube aber nicht, dass unsere Ordergrößen Einfluss auf den Kurs haben. Jedenfalls nicht meine 😉

Gründe für Harbour Energy... ich hatte eigentlich vor, das mal in einer ruhigen Stunde für euch aufzubereiten, hab aber keine Zeit heute, daher jetzt erstmal kurz und ggf. dann nochmal später etwas langfristiger. Harbour ist das größte unabhängige britische Ölförderungsunternhmen und fördert weltweit, v. a. in der Nordsee, etwa 50% Öl und 50% Gas. Das private Öl-Unternehmen Chrysaor kaufte Premier Oil aus der Pleite heraus letztes Jahr: Harbour ist die Fusion von beiden und kam am 01.04.2021 auf den Markt. Das Gute (und für manche schlechte): es gibt mangels Jahresbilanz bislang noch keine offiziellen Bewerungszahlen. Ferner gab es einen ziemlich komplexen Schuldenteilerlass-Deal mit den alten Kreditgebern von Premier Oil. Diese haben/hatten einen Teil ihrer Kredite in Aktien bekommen und verkaufen diese seit Anfang April, daher ein kontinuierlicher Verkaufsdruck. Man hat derzeit etwa 2,5 Mrd. Pfund Schulden. Gleichzeitig ist der Free Cash Flow dergestalt, dass man pro Monat (!) 100 Mio Pfund Schulden abzahlen kann, also ca. 1-1,2 Mrd. Pfund pro Jahr. Heißt Kurs/FCF-Verhältnis nur knapp über 2. Das Unternehmen ist ein "cashflow-Monster", nur 1. wissen es viele mangels Bilanzdaten noch nicht und 2. ist das Unternehmen noch in keinem Index gelistet und 3. verkaufen die Banken seit April. Einer der Vorstände hat letzte Woche 100.000 Aktien zu 3,27 Pfund gekauft - das sollte der Boden gewesen sein. Der wusste sicherlich auch schon, dass das Unternehmen jetzt ab Freitag im FTSE 250 gelistet wird (und vermutlich ab Jahresende im FTSE 100). Das Unternehmen ist hochprofitabel, hat mit diversen Projekten im Atlantik und in Mexiko weitere große Erweiterungsmöglichkeiten und dürfte bei derzeitigen Öl- und Gaspreisen ein Kurs/FCF von unter 2 haben (die obigen Werte bezogen sich auf Öl 60 USD/Gas 3 USD, jetzt bekanntlich höher) sowie ein KGV von ebenfalls unter 4. Wie gesagt, die krassen Bewerungszahlen kommen vom Verkaufsdruck (Banken verkaufen ihre Aktien, da sie keine langfristigen Wertpapierbesitzer sein wollen) einerseits und den bislang (noch nicht in Aktienindices, keine offiziellen Bewertungszahlen) geringen Käufen. Gut ... Ich lass es dabei, muss "ab in den Tag" - dachte mir nur, eure Käufe machen es jetzt auch nicht mehr aus und dann zahl ich nächste Woche für die letzte Tranche eben mehr... ist dann eben so... LG an euch alle und ich schreib am Wochenende oder die Tage noch ein wenig mehr dazu.

so - entgegen meinem Vorhaben sehe ich mich quasi genötigt, das Unternehmen, in dem ich investiert habe und immer noch investiere, jetzt zu nennen. Der Grund ist, dass gestern Abend bekannt wurde, dass es ab Freitag in den FTSE 250 aufgenommen wird, ich erst ab nächste Woche das Geld für meine letzte Kauftranche frei bekomme und bis dahin die Kursgewinne aus der Index-Aufnahme schon gelaufen sein sollten. Nicht natürlich die langfristigeren Ziele - logisch. Aber wenn es einen idealen Zeitpunkt zum Einstieg gibt, dann heute und morgen .. und ich kann wie gesagt noch nicht... ferner: ich hab heute wenig Zeit, euch darzulegen warum und werde es kurz machen. Es handelt sich um das Unternehmen Harbour Energy

@Miles: ich wollte auch keine Übereilte Rückmeldung 😉. Aber danke für deine ehrliche Antwort. Naja, das mit dem anderen Leben kenne ich nur zu gut. Daher Versuche ich mich bei meinen Anlagen auch vorwiegend auf Rohstoffe zu konzentrieren, da ich in meiner spärlichen Zeit neben Familie und Arbeit kaum dazu komme, mir über mehr Bereiche einen für mich vertretbaren Überblick zu behalten.

@Heimdal ich hab neulich einen podcast gesehen, in dem der Moderator (youtube) nach seiner Einschätzung für eine Aktie gefragt wurde. Er hat sich die Homepage des Unternehmens angesehen und den Chart, kannte das Unternehmen sonst überhaupt nicht und hat es dann über 10 (!) von seinen 30 Minuten Podcast niedergemacht/gebasht. Nicht die feine Art und hat ihm auch einen kritischen Kommentar von mir eingebracht. Wohlgemerkt, ich kenne den Herrn, kann ihn gut leiden und er ist eigentlich auch ein guter Typ. Was ich damit sagen will: mit vorschnellen Äußerungen zu Geldanlagen anderer sollte man sich generell zurückhalten - erst recht aber, wenn diese kritisch sind. Was dein NewLox Gold angeht, habe ich mir das ein wenig angeschaut, aber zu wenig, um da wirklich kompetent was zu kommentieren. Wenn man in eher kleine Unternehmen anlegt, muss man denke ich mal damit leben, dass andere User sich das erstmal gründlich zu Gemüte führen müssen und das kann - wir sind ja alle keine hauptberuflichen Analysten und haben noch ein "anderes Leben" eben dauern, bis man dafür mal Zeit hat = ggf. mehrere Wochen. Tut mir leid... aber gleichzeitig gilt: natürlich ist dein/sind eure Anlagetipps hier nicht "vergessen" oder ignoriert. Denke, das gilt für jeden hier. Eure Ansichten zu Crash und PGM fand und finde ich sehr ausgewogen.

Danke für eure wertvollen Beiträge. Ich hatte bisher kein Forum mit einer so hochwertigen Diskussion erlebt. Es würde mich noch freuen, wenn jemand ein Kommentar zu meinen Favoriten neben Sibanye NewLox Gold geben könnte.

Auf Größenordnung und Zeitpunkt eines Crashs zu spekulieren ist mir zu anstrengend. Das habe ich schon 2017 versucht und letztendlich kam der Crash dann unerwartet im Februar letzten Jahres, kurz nach dem Relisting-Event von Sibanye an der JSE. Und seitdem leben wir in einem Pandemie-Schlamassel, der alle Lebensbereiche durchdringt, nur weil irgendwo in China eine Fledermaus in den Wok gefallen ist. Der Sibanye-Kurs hat sich prächtig erholt und auch nach dem Rücksetzer der letzten Wochen wieder die 200-Tage-Linie nach oben durchbrochen. Angesichts des zurückgehaltenen Kurses schaut man gerne auf das Südafrika-Risiko. Dabei ist Sibanye derzeit ein finanziell grundsolides Unternehmen, schuldenfrei und renditestark. Das Szenario, nachdem die Nachfrage nach Palladium und Rhodium aufgrund der Elektromobilität schneller als erwartet zurückgeht und die Nachfrage nach Platin in der Wasserstoffwirtschaft später oder gar nicht anzieht, ist denkbar. Und was? Das Geschäft wird auch dann gesund sein, wenn die Marge nicht wie derzeit 66 % (SA PGM) beträgt. Die Elektromobilität wird sich erst in der zweiten Hälfte des Jahrzehnts in den Markt beißen. Källenius Vorgabe nach 2025 bei GLEICHER Rendite nur noch verbrennerfreie Architekturen auf den Markt zu bringen wird nicht einfach umzusetzen sein: Ich kann mir vorstellen, dass die Absatzsteigerung ins Stocken gerät, sobald alle reinen BEV-Fans mit Wall-Box am Eigenheim versorgt sind. Ohne effiziente Ladeinfrastruktur und Hochleistungszellen wird kein Bewohner einer großen Wohnanlage ein BEV kaufen und an den Straßenrand stellen. Die Elektromobilität wird jedoch kommen. Elektromobilität und Green Energy werden uns in dieser Dekade stärker durchrütteln als die Einführung des Smartphones im letzten Jahrzehnt. In diesem Sinn geben nicht nur die deutschen Autobauer Gas. Der Einstieg von Sibanye ins Lithium-Geschäft mit Keliber erscheint zunächst wie ein kleiner Fisch. Es ist jedoch sehr vernünftig die Aktionäre zunächst mit einer guten Dividende zu besänftigen und in ein kleines risikoarmes Investment einzusteigen. So ist auch vor Jahren der Einstieg in PGM mit dem Kauf von Aquarius gelaufen. Danach gab es die großen Paukenschläge Rustenburg, Stillwater, Lonmin. Und das alles fast ohne Cash-Polster. Ein Cash-Polster ist jetzt da und es vergrößert sich von Quartal zu Quartal, solange das Geschenk der extrem hohen Preise für Palladium und Rhodium wirkt. Erst vor wenigen Monaten wurde Laurent Charbonnier als Manager, der bereits bei der Finanzierung des Stillwater-Deals mitgewirkt hat, für Merger & Akquisition eingesetzt. Ich kann mir vorstellen, dass bei Sibanye ein intensives Übernahme-Screening im Hintergrund durchgeführt wird. Soeben wurde die Übernahmeoption für die Nickel-Verarbeitungsanlage in Sandouville, Frankreich, bekannt gegeben. Ebenfalls ein eher kleines und risikoarmes Investment. Jedoch soll die Anlage dann auf höhere Kapazitäten erweitert werden. Sollen doch weitere Übernahmen in Europa und Nordamerika im Bereich der Tech-Metalle folgen. Als internationale Holding könnte Sibanye die Börsennotierung nach New York verlegen. Für den Kurs wäre das gut, da die Aktie für größere Kreise investierbar wäre.

Ein nächstes Thema ist ein möglicher Crash den viele kommen sehen und einige sich sogar erhoffen. Das ein 10-20% "Crash" kommen kann, wäre wohl ganz normal und eigentlich schon lange überfällig. aber ob es einen richtigen Crash geben wird bin ich mir auch nicht so sicher. Es sagt zwar jeder, dieses Mal ist alles anders, niedrige Zinsen, QE, Aktien alternativlos und Anlagenotstand, aber bisher ist man immer eines anderen belehrt worden, aber es sind sehr besondere Zeiten und das Beispiel von Venezuela wird hier natürlich ganz anders ablaufen müssen. Venezuela hatte eine sehr heftige Inflation, hauptsächlich weil ihre Währung gegenüber dem Dollar gefallen ist, das ist beim € sehr unwahrscheinlich. Hier in Europa oder USA müsste die Inflation über eine globale Preiserhöhung funktionieren. Ob die Inflation temporär oder längerfristig sein wird. muß sich erst noch zeigen, aber wenn man die Entwicklung von Nahrungsmittel Preisen und Rohstoffpreisen anschaut wird es schwierig das sie nur temporär sein wird. Wenn es eine langfristige Inflation geben wird, müsste Gold eigentlich irgendwann anziehen, ausser die Zinsen werden erhöht, was dann wieder für die Aktien ein Problem sein wird. Also ein komplexes Thema.