Siemens Energy WKN: ENER6Y ISIN: DE000ENER6Y0 Forum: Aktien User: BörseTrader

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Kommentare 39.562
Moly
Moly, 07.09.2022 11:44 Uhr
0

Der Sinn bei dieser Art von Finanzierung besteht ja gerade darin, sich Geld zu beschaffen (in dem Fall ca 1 Mrd € von den maximal benötigten ca 4 Mrd für die #sg Übernahme) ohne das eigene Investmentgrade zu verschlechtern. Nachrangfinanzierungen, die so konstruiert sind, wirken ja wie EK Ersatz. Diese Wandelanleihe läuft ja über 3 Jahre. Man muß nun schauen, wie die restliche Finanzierung aufgebaut ist. Bei erfolgreichem Geschäftsverlauf kann man ja in der Regel diese auch vorfristig wieder vom Markt zurückkaufen. Ich kenne jetzt nicht die Longtexte dieser Wandelanleihe, aber prinzipiell werden sie gern von Unternehmen genommen, die von einer guten Cashentwicklung ausgehen und temporär zweckgebundes Kapital einsammeln und dieses auch wieder durch hartes EK umwandeln können. Dann bekommt ja der Anleger lediglich den zugesagten Kupon. Die Wandelanleihe ist so konstruiert, wie sie Instis lieben. Interessant für mich ist die Höhe von ca 1 Mrd €. Es wurden ja im Mai ungefähr von 1 bis 1,5 Mrd EK bzw EK Ersatz gesprochen. Deshalb kann es sein, daß der restliche Teil von ca 500 Mio aus Cashbeständen kommt. Rein technisch fließen diese Summen gegen den Kreditrahmen über insgesamt 4 Mrd €, die ja 2 Banken für die Absicherung der Gesamtübernahme zur Verfügung gestellt haben. Also sinkt dieser Rahmen ganz konkret mit dieser Maßnahme von ca 4 auf ca 3 Mrd. Bitte auch nicht vergessen, die Summe in Höhe von über etwas über 1 Mrd €, die ja bereits als Sicherheit bei der Spanischen Börse hinterlegt wurde. Alles deutet darauf hin, daß es in Kürze zur Zulassung der Übernahme kommt. Dann wird man sehen, wieviele Aktien angedient werden. Daraus ergibt sich dann ja auch der Restbedarf aus der bereitsgestellten Kreditfaszilität. Ich glaube einfach, daß Instis (in dem Fall werden es wohl Banken, Versicherungen, Rentenfonds sein) wesentlich besser die Wirkweise dieser Form von Wandelanleihen verstehen als der Kleinanleger. Auch der Begriff Plichtwandlung (also die verpflichtende Wandlung am Ende der Laufzeit in Aktien zu einem bereits festgelegten Kurs (Aufschlag in diesem Fall von maximal 17,5 % in den 3 Jahren Laufzeit) ist in dieser Beziehung nur insofern gültig, sofern die üblichen Clauses über den vorfristigen Rückkauf nicht gezogen werden. Für das Unternehmen wird es deshalb als EK Ersatz bilanziell bewertet (und nicht FK), da es bei schlechter Cashentwicklung kein Cash zurück zahlen muss sondern die Besitzer der Wandelanleihe auch mit Aktien abfinden kann. Sollte das Unternehmen die Anleihe vorfristig ablösen, würden die dahinterstehenden Aktien dem Unternehmen zufließen. Der Eigenbestand an Aktien würde also sich bei vorfristiger Ablöse beim Unternehmen erhöhen. Ich hoffe, es ist verständlich. Auch #sh hatte damals dieses Instrument teilweise genutzt und vorfristig zurückgekauft.

Danke für die verständliche Erklärung. Du scheinst ja vom Fach zu sein. Ist dir auch bekannt, ob es überhaupt noch Derivate gibt, die nächste Woche verfallen? Und…..wenn man ausgehend vom gestrigen Kurs tatsächlich alles einpreist, müsste der Kurs noch auf 12,50 fallen. Wie siehst du das?
DerschöneElmo
DerschöneElmo, 07.09.2022 11:41 Uhr
0
Danke für Deine Mühe!👍
S
SubstanzWachstum, 07.09.2022 11:30 Uhr
1
Der Sinn bei dieser Art von Finanzierung besteht ja gerade darin, sich Geld zu beschaffen (in dem Fall ca 1 Mrd € von den maximal benötigten ca 4 Mrd für die #sg Übernahme) ohne das eigene Investmentgrade zu verschlechtern. Nachrangfinanzierungen, die so konstruiert sind, wirken ja wie EK Ersatz. Diese Wandelanleihe läuft ja über 3 Jahre. Man muß nun schauen, wie die restliche Finanzierung aufgebaut ist. Bei erfolgreichem Geschäftsverlauf kann man ja in der Regel diese auch vorfristig wieder vom Markt zurückkaufen. Ich kenne jetzt nicht die Longtexte dieser Wandelanleihe, aber prinzipiell werden sie gern von Unternehmen genommen, die von einer guten Cashentwicklung ausgehen und temporär zweckgebundes Kapital einsammeln und dieses auch wieder durch hartes EK umwandeln können. Dann bekommt ja der Anleger lediglich den zugesagten Kupon. Die Wandelanleihe ist so konstruiert, wie sie Instis lieben. Interessant für mich ist die Höhe von ca 1 Mrd €. Es wurden ja im Mai ungefähr von 1 bis 1,5 Mrd EK bzw EK Ersatz gesprochen. Deshalb kann es sein, daß der restliche Teil von ca 500 Mio aus Cashbeständen kommt. Rein technisch fließen diese Summen gegen den Kreditrahmen über insgesamt 4 Mrd €, die ja 2 Banken für die Absicherung der Gesamtübernahme zur Verfügung gestellt haben. Also sinkt dieser Rahmen ganz konkret mit dieser Maßnahme von ca 4 auf ca 3 Mrd. Bitte auch nicht vergessen, die Summe in Höhe von über etwas über 1 Mrd €, die ja bereits als Sicherheit bei der Spanischen Börse hinterlegt wurde. Alles deutet darauf hin, daß es in Kürze zur Zulassung der Übernahme kommt. Dann wird man sehen, wieviele Aktien angedient werden. Daraus ergibt sich dann ja auch der Restbedarf aus der bereitsgestellten Kreditfaszilität. Ich glaube einfach, daß Instis (in dem Fall werden es wohl Banken, Versicherungen, Rentenfonds sein) wesentlich besser die Wirkweise dieser Form von Wandelanleihen verstehen als der Kleinanleger. Auch der Begriff Plichtwandlung (also die verpflichtende Wandlung am Ende der Laufzeit in Aktien zu einem bereits festgelegten Kurs (Aufschlag in diesem Fall von maximal 17,5 % in den 3 Jahren Laufzeit) ist in dieser Beziehung nur insofern gültig, sofern die üblichen Clauses über den vorfristigen Rückkauf nicht gezogen werden. Für das Unternehmen wird es deshalb als EK Ersatz bilanziell bewertet (und nicht FK), da es bei schlechter Cashentwicklung kein Cash zurück zahlen muss sondern die Besitzer der Wandelanleihe auch mit Aktien abfinden kann. Sollte das Unternehmen die Anleihe vorfristig ablösen, würden die dahinterstehenden Aktien dem Unternehmen zufließen. Der Eigenbestand an Aktien würde also sich bei vorfristiger Ablöse beim Unternehmen erhöhen. Ich hoffe, es ist verständlich. Auch #sh hatte damals dieses Instrument teilweise genutzt und vorfristig zurückgekauft.
DerschöneElmo
DerschöneElmo, 07.09.2022 11:27 Uhr
0
Esistzeit nachzudenken
e
esistzeit, 07.09.2022 11:21 Uhr
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Sieht jetzt wie eine zocker Bude aus . Schade ☹️
DerschöneElmo
DerschöneElmo, 07.09.2022 10:47 Uhr
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Wenn die 13,30 halten, ist das ein großer Erfolg.
DerschöneElmo
DerschöneElmo, 07.09.2022 10:30 Uhr
0
Wir wurden geschädigt, korrekt. Aber nicht nachhaltig
H
Hyacinth, 07.09.2022 10:14 Uhr
1

Es war ein falscher, zumindest ein schlechter Weg. Da hilft wirklich kein schönreden - die Aktionöre wurden jedenfalls geschädigt.

Das sehe ich genauso. Ein "treuhänderischer", verantwortungsvoller Umgang mit dem Geld der Anleger sieht aus meiner Sicht anders aus. Hier wird derzeit Geld in großem Stil vernichtet.
G
Gast-747539001, 07.09.2022 10:05 Uhr
0
Guten Morgen liebe Spekulanten.bei den schönen Kursen konnte ich micht beherschen und habe ich ein paar Stück nachgelgtICH WÜNSCHE UNS ALLEN VIEL ERFOLGT☺☺ich bin Long !
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 07.09.2022 9:56 Uhr
0

Wenn es alles so einfach wäre... das was jetzt passiert ist der richtige Weg auch wenn der Kurs sich aktuell der 13 nähert.

Es war ein falscher, zumindest ein schlechter Weg. Da hilft wirklich kein schönreden - die Aktionöre wurden jedenfalls geschädigt.
H
Hyacinth, 07.09.2022 9:25 Uhr
1
Nach bereits 18 Monaten starkem Abwärtstrend sind wir jetzt erneut auf All-Time-Low. Bereits bei 18 Euro war die einhellige Meinung, dass es nicht tiefer gehen könne, da dann jeder Verlust mache. Und jetzt? Die angekündigten Maßnahmen sind nur mehr ein weiterer Belastungsfaktor. Diese Aktie ist ein Albtraum; da hilft auch Schönreden nichts. Aber die Schicksalsgemeinschaft scheint ja ohnehin immer kleiner zu werden ...
M
MrRandyWatson, 07.09.2022 9:20 Uhr
0
Monsieur pleitegeier
M
MrRandyWatson, 07.09.2022 9:20 Uhr
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Der Donnie T
DerschöneElmo
DerschöneElmo, 07.09.2022 9:18 Uhr
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Wenn es alles so einfach wäre... das was jetzt passiert ist der richtige Weg auch wenn der Kurs sich aktuell der 13 nähert.
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 07.09.2022 9:14 Uhr
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Aber jetzt ist es ja nicht mehr weit bis zu den 13 Euro und dann könnte ich wieder „schwach“ werden
JohnStuartMill
JohnStuartMill, 07.09.2022 9:13 Uhr
0
Und deren Interessen hat der SE Vorstand zu vertreten . Hat er aber nicht bzw. er hat das sehr schlecht gemacht - daher bin ich auch ausgestiegen
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