TELEFóNICA DTL. WKN: A1J5RX ISIN: DE000A1J5RX9 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Servus,müssten nicht so langsam mal offizielle news kommen, wenn man die KE noch dieses Quartal über die Bühne bringen möchte? Oder habe ich was verpasst und der Markt hat das schon vor Monaten eingepreist? Gruß MST

Der Preis des BZR ergibt sich aus Angebot und Nachfrage wie bei einer Aktie. Als Anhaltswert kann der rechnerische Wert vorab ermittelt werden. Siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/Bezugsrechtshandel (z.B. „Alternative Berechnungsvariante“). Ich gehe aktuell von einem rechnerischen Kurs von 0,23€ - 0,35 € je BZR aus (Bezugswerte hierfür: 10-15% Abschlag; „VorKE-Kurs“ 6€ ; rd. 685 - 725 Mio. neuen Aktien).

tec: wie hoch schätzt du ist der wert der bzr?

Noch eine Ergänzung. Durch die KE, bei der ja bis zu 3,7 Mrd. Euro eingesammelt werden sollen, werden wohl bis zu 700-800 Mio. junge Aktien neu ausgegeben (Anzahl neue Aktien X Preis für die Jungen ergeben das frische Kapital der AG). Derzeit gibt es bereits 1,116 Mrd. Aktien (siehe O2 Stammdaten z.B. auf boerse-frankfurt.de). Der Aktienzuwachs ist also NICHT unbedeutend und je höher der Abschlag sein wird, umso turbulenter, volatiler könnte es werden wenn diese neuen Aktien nach der KE erstmalig gehandelt werden können. Wenn sich also sehr viele spekulative Anleger einfinden die den Gewinn (Abschlag) zeitnah sofort mitnehmen möchten, wird es anfänglich kurstechnisch wirklich sehr spannend, verstärkt weil auch GD’s geschnitten werden. Also aufgepasst, es könnten sich unmittelbar nach der KE ebenfalls noch sehr gute Schnäppchen (deutlich unter dem Kurs vor der KE) für einen Einstieg ergeben, auch wenn sicherlich eine gewisse „Kurspflege“ zu diesem Zeitpunkt greifen dürfte um den Kurs stabil zu halten. Ich kann leider nicht Weissagen, daher bin ich auch gespannt wie es dann real kurstechnisch ablaufen wird. Weiterhin viel Freude beim finden Eurer Anlagestrategie …

Unter dem Link https://www.telefonica.de/investor-relations/hauptversammlung/aohv-2014.html (Einberufung zur außerordentlichen Hauptversammlung) kann man nachlesen, dass eigentlich 2 KE ggf. auch zeitgleich stattfinden könnten. Einmal werden die Aktionäre zum Zeitpunkt der nun anstehenden primären KE (bis zu 3.700.000.000 € sollen eingesammelt werden) die Möglichkeit erhalten gegen ein Bezugsrecht (BZR) „eine junge Aktie“ zu einem deutlich günstigeren Preis als den Marktkurs (Abschlag) zu kaufen oder dieses BZR einfach nur an der Börse zu verkaufen! Das BZR wird der Altaktionär auf jeden Fall erhalten und dieses wird dem Depot zum Start der Bezugsfrist gutgeschrieben. Die Anzahl der BZR hängt von den tatsächlich ausgegebenen Aktien ab. Das Verhältnis (je n-Altaktien/n-neue Aktien(BZR) wird durch Finanzmathematiker berechnet und von O2 sicherlich bald bekanntgegeben. Die „zweite“, ggf. zeitgleiche KE (bis zu 475.000.000 € sollen „eingesammelt“ werden) sieht vor, dass durch O2 neue Aktien ausgegeben werden können (O2 kann sich bis zum 10. Februar 2016 hiermit Zeit lassen) ohne das die Aktionäre durch den Wertverlust der i.d.R. mit einem Mehr an Aktien verbunden ist einen Ausgleich zu erhalten. Beide KE dienen lt. Beschluss dem Erwerb von E-Plus! Was der Kurs bis zur KE macht steht absolut in den Sternen, auch angesichts der aktuellen politischen Börse, dieser könnte aber durchaus noch ein wenig steigen. Während der KE (Bezugsfrist) orientiert sich der Kurs dann wohl eher wieder Richtung des rechnerischen, günstigeren, verwässerten Kurs nach der KE (! nicht zu verwechseln mit dem Preis der jungen Aktien). Daher besteht hier ggf. auch eine Möglichkeit günstig einzusteigen. Eine Gewähr hierfür besteht aber nicht … Alle meine Angaben hier im Forum wie immer ohne Gewähr … Viel Spaß bei Eurer Entscheidungsfindung …

tec, also meinst du, der kurs hier wird eher runter gehen wenn telefonica die ke beschließt???

Ja schon, aber weil du geschrieben hast, es gibt auch eine KE ohne BZR. Ich bekomme also unter Umständen keine BZR wenn ich nun Aktien besitze?

Bzgl. Abschlag ... siehe zunaechst meinen Post vom. 7.7. ... und in der Wikipedia unter "Bezugsrecht" ... Nachragen dann gerne hier ... :-)

bzw. kann mal einer erklären, was es mit dem Abschlag auf sich hat? Wenn ich nun Aktien besitze, was passiert dann genau (vom Prinzip)?

Macht es dann Sinn jetzt einzusteigen vor der KE oder eher danach?

Upps, Verschreiber … größter Mobilfunkanbieter wird O2 in Deutschland … :-) Ja, es wird einen Abschlag auf den aktuellen Kurs geben … wie hoch der ausfallen wird kann man als Außenstehender nur vermuten … Diese KE ist ja keine „Not-KE“ sondern O2 wird durch die Übernahme von E-Plus einen deutlichen Wertzuwachs erfahren (siehe z.B. Zahlen von E-Plus), daher werden sich aus meiner Sicht mit ziemlicher Sicherheit einige größere Investoren finden, welche ggf. die „offenen Bezugsrechte“ gerne übernehmen werden und somit hat O2 es nicht unbedingt nötig einen allzu hohen Abschlag für Ottonormalaktionär zu gewähren. Ich gehe von unter 20% aus, was schlussendlich positiv für die rechnerische Verwässerung wäre … O2 wird gewiss schon bald die Konditionen hierfür veröffentlichen, denn O2 will die Übernahme in Q3 abschließen. Achtung aufgepasst, während der laufenden Bezugsfrist wird der Kurs i.d.R. sehr volatil sein!

Soooo. die vorletzte Stufe (EU) ist genommen ... nun folgt zeitnah die KE ... und hiernach wird der groesste Mobilfunfanbieter in Deutschland O2 sein ... :-)

Wie wird die KE ablaufen? Gibt es einen "Rabatt" für Altaktionäre?

@tec: Sorry, aber etwas mehr Inhalt und weniger Werbung deinerseits wäre hier wünschenswert. Eine ernsthaft glaubwürdige inhaltliche Auseinandersetzung findet so nicht statt. Stattdessen erweckst Du lediglich den Eindruck, als wäre es Dein Auftrag billige Werbung für den Titel o2/Telefonica Germany zu betreiben; und dies auch noch besonders dünn, polemisch und oberflächlich simpel gestrickt.

Ergaenzung(s.u.): man geht seitens O2 davon aus das die Uebernahme in Q3 abgeschlossen wird! Seitens der EU gibt es hierueber keine Bestaetigung!

Alles wird gut und günstig! :-) Die EU überprüft lt. EU-Sprecher nicht, wie aktuell in der Presse verbreitet, erneut die Übernahme und wichtig, man geht weiterhin davon aus, dass in Q3 die Übernahme abgeschlossen wird! Weil hierfür aber die KE erforderlich sein wird und die gesetzliche Bezugsfrist der jungen Aktien 14 Tage beträgt, dürfte allerspätestens in der 38KW (um den 15.9) die Bezugsfrist für die jungen Aktien anlaufen! Also sollte man sich zum günstigen nachlegen am besten langsam flüssig machen … der Countdown läuft auf Grund der erforderlichen Vorlaufzeit für eine KE vermutlich bereits!