TELEFóNICA DTL. WKN: A1J5RX ISIN: DE000A1J5RX9 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Natürlich machen die Abschreibungen auf die E-Plus-Übernahme einen Teil aus. Aber TD hat auch - wie jeder andere (Telekommunikations-)Konzern auch - kontinuierliche Abschreibungen, z.B. auf die ganzen Netz-Investitionen. Die Ausgaben für die teure 5G-Auktion kommen bald als Abschreibung hinzu, genauso wie der dann fällige 5G-Netzausbau. Es ist also völlig unrealistisch zu glauben, die hohen Abschreibungen aus der E-Plus-Übernahme seien ein Einmal-Effekt. Um zu einer guten Einschätzung zu kommen, was die TD-Aktie wert ist, musst du die Abschreibungen mit einbeziehen (wie im Geschäftsbericht auch geschehen) - und damit musst du auch in Zukunft rechnen. Die werden nicht wesentlich zurückgehen!

Ich versteh Dich nicht falsch, aber Du musst doch differenzieren, WARUM ein Verlust ausgewiesen wird (trotz gleichem oder höherem BetriebsGEWINN). Abschreibungen aus der Integration des EPlus Netzes sind das Zauberwort, und wenn die mal nicht mehr sind, hat man auch auf dem Papier ordentlich Gewinne.

Danke für den Artikel, der meine Ausführungen nochmals unterstützt: Zitat: Aber hohe Abschreibungskosten belasteten das Unternehmen weiterhin, und der Festnetzumsatz sank. Die Integration des übernommenen Konkurrenten E-Plus sei inzwischen im Wesentlichen abgeschlossen. Für das laufende Jahr stellte das Unternehmen einen unveränderten Umsatz von 7,3 Milliarden Euro und einen unveränderten oder etwas höheren Betriebsgewinn in Aussicht. UNVERÄNDERTER ODER ETWAS HÖHERER BETRIEBSGEWINN HOHE ABSCHREIBUNGEN (So dass trotz gleichem oder höherem Gewinn ein "Verlust" ausgewiesen wird). Leider fast abgeschlossen. Das heißt es könnte sein, dass bald keine Abschreibungen mehr durchgeführt werden dürfen. Das ist schlecht. Wir hätten dann ca. 0,6 Euro Gewinn pro Aktie (dann ist der operative Gewinn abzüglich Zinsen der tatsächliche Vorsteuergewinn) und hätten damit perspektivisch eine entsprechende Steuerbelastung aufgrund des (operativen) Gewinns, den das Unternehmen nach wie vor macht.

Aber bitte nicht falsch verstehen: Ich hab selbst ne große TD-Position in meinem Depot - und bin zuversichtlich, dass ich damit langfristig gut fahren werde! Aber die Ergebnisse der letzten Jahre sind (noch) nicht positiv - und ich würde es für klug halten, die Dividende zu halbieren.

Ist zwar schon etwas älter der Artikel, aber hier wird das Ergebnis von TD für 2018 nochmal deutlich gemacht - und auch völlig richtig eingeordnet: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/mobilfunkanbieter-telefnica-deutschland-macht-230-millionen-euro-verlust/24016010.html?ticket=ST-3530504-dcwrQdM5AyTdK6ey02GJ-ap5

Du verstehst den Unterschied zwischen nicht zahlungswirksamen Abschreibungen und zahlungswirksamen Einnahmen nicht. Macht aber auch nichts. Wie gesagt, eine Immobilienfirma, die sagt Ihr Immobilienportfolio ist nur noch die Hälfte wert, hat am Ende des Jahres auf dem Papier einen Verlust gemacht. Nicht weniger, aber eben auch nicht mehr. Die Gewinne aus Mieteinnahmen bleiben gleich. ;)

Du hast aber insofern recht, als dass auch ich befürchte, dass die nicht in beliebiger Höhe weiter abschreiben können, was ja momentan genau so erwünscht ist ((fiktive) Abschreibungen vermindern auf dem Papier den Gewinn -> Man muss keine Steuern zahlen). Im schlimmsten Fall bekäme man hier eine Wertzuschreibung und würde plötzlich 0,7 Euro Gewinn pro Aktie ausweisen oder so. Kann sein, dass man dann aufgrund eines Verlustvortrags noch weiter keine Steuern zahlen muss, aber ansonsten wären dann langfristig hohe Steuern fällig. Ein paar Jahre weiter sollte die Strategie aber noch so gehen können: Ordentlich operativen Gewinn einfahren, irgendwelche Abschreibungen aus Altlasten durchführen dürfen, keine Steuern zahlen, Großteil des Gewinns auszahlen.

Ich bin wirklich fassungslos! Das ist völlig hanebüchen und lädt zu wilden Spekulationen ein, warum du das hier so schönredest. Aber das lass ich mal - und denk mir meinen Teil!

Die Dividende wurde übrigens aus dem FCF (Free Cash Flow) erwirtschaftet, der steigt dieses Jahr weiter an, so dass es sein könnte, dass man die Dividende anhebt. Vll. aber auch nicht wegen erhöhter Netzausbaukosten, mal sehen. Wer hier den ausgewiesenen Gewinn mit der Ausschüttung vergleicht und denkt, dass die Ausschüttung nicht erwirtschaftet wurde, hat Bilanzierung nicht verstanden. Wo kam denn das Geld her, was mir überwiesen wurde? Fiel es vom Himmel? man man man.

Dass Aktienkurse die Wirtschaftliche Situation nur bedingt widerspiegeln zeigt ein Großteil des Aktienmarktes. Da gibt es Unternehmen wie die Deutsche Euroshop, die Rekordgewinne einfahren und der Aktienkurs gibt 50% nach. Die Entwicklung und Höhe des Aktienkurses haben nur mittelbar etwas mit dem Unternehmenserfolgs zu tun, manchmal auch gar nichts.

FALSCH. Die Dividende wurde erwirtschaftet. Wer nichts von Wirtschaft versteht, sollte echt keine Bilanzen analysieren

Ja, behaupte ich bzw. weiß ich. Nicht jede Abschreibung ist eine Wertminderung von Vermögensgegenständen. Man macht Abschreibungen, sobald man Abschreibungen machen darf. Hier meines Wissens noch wegen der EPlus Übernahme, die längst versunkene Kosten darstellt. Ergebnis pro Aktie liegt bei ca. 0,70 Euro (etwas weniger wegen der Zinsen). Was Du meinst ist das Ergebnis, was dem Finanzamt übermittelt wird, auf dessen Grundlage Steuern bemessen werden. Das OIBDA ist hier entscheidend. Beispiel Immobilienfirma: Man macht ein FFO von 50 Millionen Euro und führt eine Neubewertung des Immobilienbestands durch, der zu einer Minderung des NAV in Höhe von 100 Millionen Euro führt. Dann werden 50 Millionen Euro Verlust ausgewiesen. De facto hat das Unternehmen aber 50 Millionen Gewinn gemacht.

Dazu wurde jedes Mal eine hohe Dividende gezahlt, die man nicht erwirtschaftet hat. Fazit aus all dem: Die wirtschaftliche Substanz von TD geht seit Jahren zurück. Und das drückt sich im ständig fallenden Aktienkurs aus.

Hier nochmal das Ergebnis pro Aktie aus den letzten beiden Geschäftsberichten: Für das Jahr 2017: - 13 Cent pro Aktie Für das Jahr 2018: - 8 Cent pro Aktie

Willst du allen Ernstes behaupten, die Wertminderungen bei Vermögensgegenständen (was ja die Grundlage der Abschreibungen ist) , verrechnet mit dem Verlust aus dem operativen Geschäft würde TD wirtschaftlich gut dastehen lassen?

Einfach mal auf das Periodenergebnis -107 Mio. Euro (letztes Quartal) die Abschreibungen i.H.v. 607 Mio Euro (pro Quartal) wieder drauf rechnen und schon macht man 500 Millionen Euro Gewinn. Dazu muss man aber wissen, was Abschreibungen sind bzw. dass diese nicht zahlungswirksam sind. Das wissen viele Börsenhändler nicht und verkaufen deshalb leer, weil sie denken, dass das Unternehmen pleite geht, weil es Verluste ausweist.