VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

23,89 EUR
-0,29 % -0,07
20. April 2026, 22:59 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 40.500
M
Mayer11125, 14.02.2025 14:34 Uhr
0
Vonovia ist bis 09/2024 schön hochgelaufen. Dann hat Elliot seine Shorts aufgebaut und der Kurs hat gedreht (Elliot hat ja bekanntermaßen ein persönliches Problem mit Vonovia durch den Konflikt im Zuge der Übernahme Deutsche Wohnen). Irgendwann werden die Shorties auch mal covern müssen. Schauen wir uns beispielsweise mal die GUV 09/2020-09/2024 an und rechnen den Posten Ergebnis aus der Bewertung von Investment Properties raus (der das Bild stark nach oben oder unten verzerrt, z. B. 2021 starke Aufwertung, 2023 starke Abwertung) ergibt sich folgendes EBT (Mrd) : 2020 = 1 / 2021 = 0,76 / 2022 = 0,24 / 2023 = 0,98 / 2024 = 0,92. Ja in dem Zeitraum sind die Zinsen gestiegen und Vonovia hat 09/2024 0,3 Mrd mehr Zinsen bezahlt als 09/2020 (und auch Kosten für Material und Personal sind gestiegen) aber die Mieteinnahmen sind halt auch um 1,4 mrd in dem Zeitraum gestiegen... Unterm Strich/ im Ergebnis hat sich nicht viel getan, nur das damals der Aktienkurs bei 60 Euro lag und heute bei 30....
Bert1989
Bert1989, 14.02.2025 15:47 Uhr
0

Interessantes Argument. Sollte das so sein (was ich nicht glaube), kommt es jedoch auf den Horizont an den man bei Vonovia verfolgt. Sinkende Zinsen, Geld drucken und Inflation ist ja erst mal positiv für Vonovia. Sachwerte (z. B. Immobilien) steigen dadurch und Vonovia kann alte Schulden billig neu finanzieren. Vonovia stand 08/2021 noch auf ATH bei 60,xx Euro. Erst als dann die Inflation explodiert ist und die Zinsen erhöht wurden, ist Vonovia gecrasht. Das wäre auch in diesem Szenario wieder so. Die EZB druckt Geld und senkt die Zinsen - > Vonovia steigt. - > die inflation zieht an - > Vonovia sinkt. Sehe hier nach wie vor keinen Grund, warum die Aktie innerhalb der nächsten 12 Monate nicht deutlich höher stehen sollte.

Naja aber wieso sollte sich vonovia billig verschulden können wenn die Inflation hoch ist? Wenn die Inflation bei 5% ist wird dir keiner Geld für eine Verzinsung von 4% geben. Die EZB vergibt keine Kredite nur Tageweise auf Einlagen für Banken. In besonderen Zeiten längere Kredite für Staatsanleihen aber mit Sicherheit keine Firmefinanzierung. Vonovia muss sich wenn möglich jetzt langfristig verschulden und vielleicht noch die ein oder andere Immo kaufen. Wenn dann die Zinsen steigen Inflationieren die Schulden weg. Alles sehr theoretisch, wenn Deutschland nicht aus dem Quark kommt und weiter unattraktiv bleibt kann auch eine Abwanderung einsetzen, seh ich auch nicht als unmöglich ein. Die Abwanderung findet dann hauptsächlich in Städten statt. Das Demographie Problem bleibt weiterhin
M
Mayer11125, 14.02.2025 16:09 Uhr
0

Naja aber wieso sollte sich vonovia billig verschulden können wenn die Inflation hoch ist? Wenn die Inflation bei 5% ist wird dir keiner Geld für eine Verzinsung von 4% geben. Die EZB vergibt keine Kredite nur Tageweise auf Einlagen für Banken. In besonderen Zeiten längere Kredite für Staatsanleihen aber mit Sicherheit keine Firmefinanzierung. Vonovia muss sich wenn möglich jetzt langfristig verschulden und vielleicht noch die ein oder andere Immo kaufen. Wenn dann die Zinsen steigen Inflationieren die Schulden weg. Alles sehr theoretisch, wenn Deutschland nicht aus dem Quark kommt und weiter unattraktiv bleibt kann auch eine Abwanderung einsetzen, seh ich auch nicht als unmöglich ein. Die Abwanderung findet dann hauptsächlich in Städten statt. Das Demographie Problem bleibt weiterhin

Weil die Inflation erst der zweite Schritt ist. Erst sinken die Zinsen und Geld wird in den Markt gepumpt und dann kommt die Inflation (und da liegen Monate/Jahre dazwischen)
Bert1989
Bert1989, 15.02.2025 21:49 Uhr
0

Weil die Inflation erst der zweite Schritt ist. Erst sinken die Zinsen und Geld wird in den Markt gepumpt und dann kommt die Inflation (und da liegen Monate/Jahre dazwischen)

Aber wer sollte die vonovia anleihen für 3-4% kaufen wenn absehbar ist das eine Inflation kommt? Bin da noch etwas skeptisch
T
TuDios, 15.02.2025 23:42 Uhr
1

Aber wer sollte die vonovia anleihen für 3-4% kaufen wenn absehbar ist das eine Inflation kommt? Bin da noch etwas skeptisch

Inflationserwartungen sind bereits in den Anleiherenditen eingepreist und ändern sich kontinuierlich. Sollte es zB zum Handelskrieg mit den USA kommen, dann erleben wir Deflation, weil wir unsere Güter nicht mehr in die USA verkaufen können und man sie stattdessen auf den heimischen Märkten absetzen möchte. Dann wären weiter sinkende Zinsen sehr gut, um gleichzeitig die wirtschaftliche Schwäche und die Deflation durch mehr Konsum zu bekämpfen. In Europa deutet aktuell Nichts auf höhere Inflation hin, die Wirtschaft ist schwach und der Zinssatz noch nicht stimulativ. Ich denke, dass die EZB Recht damit hat, den neutralen Zinssatz bei 2% zu vermuten.
M
Mayer11125, 14.02.2025 13:06 Uhr
1

Naja wenn man trump und musk ansieht versuchen die doch aktiv die bilanz auszugleichen. Diese „Entwicklungshilfe für Ungarn“ ist ja eher Betrug und das kann man einsparen, wieviele Mitarbeiter? 20k? Naja mMn versucht die USA und das müssen auch alle Europäer ihre Jahresbilanz ausgleichen. Wenn das mal steht, deshalb auch Zölle, müsste man keine neuen Schulden aufnehmen. Dann könnte es zu einem Schuldenschnitt kommen, also man bekommt anstatt 4-5% für die Anleihen nir noch 1-2% und wenn man nein sagt gibts nix. Die USA kann das machen weil die Schuldner wissen die USA muss im nächsten Jahr keine neuen Schulden machen. Alternativ druckt man Geld, dann zahlen es die Bürger durvh die Inflation. Bei uns wird man das durch die Inflation lösen, so meine Einschätzung. Bei den Amis eben auf dem anderen Weg. Alleine die Aussage man wirft 4 Beamte raus und besetzt diese dann mit einer Person ist doch rein finanziell sinnvoll und vermutlich auch zwischenmenschlich weil Inflation ist noch schlimmer. Fazit (mM) wird die Inflation nochmal richtig anziehen, bis dahin müssen die Schulden bei Vonovia runter oder man verschuldet sich sehr langfristig dann entschuldet man sich aktiv durch die Zinsen

Interessantes Argument. Sollte das so sein (was ich nicht glaube), kommt es jedoch auf den Horizont an den man bei Vonovia verfolgt. Sinkende Zinsen, Geld drucken und Inflation ist ja erst mal positiv für Vonovia. Sachwerte (z. B. Immobilien) steigen dadurch und Vonovia kann alte Schulden billig neu finanzieren. Vonovia stand 08/2021 noch auf ATH bei 60,xx Euro. Erst als dann die Inflation explodiert ist und die Zinsen erhöht wurden, ist Vonovia gecrasht. Das wäre auch in diesem Szenario wieder so. Die EZB druckt Geld und senkt die Zinsen - > Vonovia steigt. - > die inflation zieht an - > Vonovia sinkt. Sehe hier nach wie vor keinen Grund, warum die Aktie innerhalb der nächsten 12 Monate nicht deutlich höher stehen sollte.
Bert1989
Bert1989, 13.02.2025 21:30 Uhr
0

Hoffentlich gehen sie pleite ein Unternehmen, das bewusst falsche Nebenkostenabrechnungen erstellt, um seine Gewinne zu steigern, und darauf hofft, dass sozial schwache Menschen es sich nicht leisten können, sich zu wehren. Genau aus diesem Grund habe ich alle Vonovia Aktien verkauft.

Ist das mit dem „bewusst“ mittlerweile bewiesen oder ist das einfach ein Fehler und wird jetzt verbreitet?
P
Pauperis, 13.02.2025 21:15 Uhr
0
Hoffentlich gehen sie pleite ein Unternehmen, das bewusst falsche Nebenkostenabrechnungen erstellt, um seine Gewinne zu steigern, und darauf hofft, dass sozial schwache Menschen es sich nicht leisten können, sich zu wehren. Genau aus diesem Grund habe ich alle Vonovia Aktien verkauft.
Bert1989
Bert1989, 13.02.2025 18:49 Uhr
0

Ja ich denke, dass die Schuldenlast von Vonovia in den nächsten Jahren sinken wird. Zudem werden die Immobilienpreise und Mieten steigen. Die Märkte in Europa sind schwach, ich sehe hier aktuell keine aufkeimende Inflation. Wenn man sich zudem mal die Details aus den USA ansieht, 30% der gestiegenen Kosten kommen aus einer Steigerung der Kosten für Unterkunft. Schlecht für die Inflation aber steigende Mieten sind nicht wirklich negativ für Vonovia =).

Naja wenn man trump und musk ansieht versuchen die doch aktiv die bilanz auszugleichen. Diese „Entwicklungshilfe für Ungarn“ ist ja eher Betrug und das kann man einsparen, wieviele Mitarbeiter? 20k? Naja mMn versucht die USA und das müssen auch alle Europäer ihre Jahresbilanz ausgleichen. Wenn das mal steht, deshalb auch Zölle, müsste man keine neuen Schulden aufnehmen. Dann könnte es zu einem Schuldenschnitt kommen, also man bekommt anstatt 4-5% für die Anleihen nir noch 1-2% und wenn man nein sagt gibts nix. Die USA kann das machen weil die Schuldner wissen die USA muss im nächsten Jahr keine neuen Schulden machen. Alternativ druckt man Geld, dann zahlen es die Bürger durvh die Inflation. Bei uns wird man das durch die Inflation lösen, so meine Einschätzung. Bei den Amis eben auf dem anderen Weg. Alleine die Aussage man wirft 4 Beamte raus und besetzt diese dann mit einer Person ist doch rein finanziell sinnvoll und vermutlich auch zwischenmenschlich weil Inflation ist noch schlimmer. Fazit (mM) wird die Inflation nochmal richtig anziehen, bis dahin müssen die Schulden bei Vonovia runter oder man verschuldet sich sehr langfristig dann entschuldet man sich aktiv durch die Zinsen
M
Mayer11125, 13.02.2025 15:37 Uhr
0
Ja ich denke, dass die Schuldenlast von Vonovia in den nächsten Jahren sinken wird. Zudem werden die Immobilienpreise und Mieten steigen. Die Märkte in Europa sind schwach, ich sehe hier aktuell keine aufkeimende Inflation. Wenn man sich zudem mal die Details aus den USA ansieht, 30% der gestiegenen Kosten kommen aus einer Steigerung der Kosten für Unterkunft. Schlecht für die Inflation aber steigende Mieten sind nicht wirklich negativ für Vonovia =).
t
todi1, 13.02.2025 8:52 Uhr
0
Die Inflation in Deutschland sinkt im Januar auf 2,3 Prozent, bestätigt durch das Statistische Bundesamt, während Energiepreise um 1,6 Prozent fallen. Lebensmittelpreise steigen nur noch um 0,8 Prozent, während Dienstleistungen um 4,0 Prozent teurer werden.
t
todi1, 13.02.2025 8:11 Uhr
0
Deutschland: Verbraucherpreise im Januar (endgültig) +2,3 %. Erwartet wurden +2,3 % nach +2,6 % im Vormonat (y/y).
t
todi1, 13.02.2025 8:10 Uhr
0
Die deutschen Verbraucherpreise gemäß dem harmonisierten Verbraucherpreisindex (HVPI) sinken im Januar um 0,2 % gegenüber dem Vormonat, entsprechend der Prognose laut der zweiten Schätzung.
t
todi1, 13.02.2025 8:09 Uhr
0
Die Verbraucherpreise in Deutschland steigen im Januar um 2,8 % im Vergleich zum Vorjahr gemäß der zweiten Schätzung, was den Erwartungen entspricht.
Bert1989
Bert1989, 13.02.2025 7:52 Uhr
0
Die EZB vergibt Ihre „Kredite“ Nachtweise, die langfristigen Kredite die von Vonovia aufgenommen werden kommen von Finanzanlegern. Wenn jetzt davon ausgegangen wird das wir 5-10% Inflationsraten in den nächsten Jahren erwarten wird man sich als Vonovia auch nicht zum EZB Zins Geld ausleihen können. Aber ja im Grunde gleicher Ansatz. Die Frage die sich mir eher stellt ist wie es Grundsätzlich weitergeht, vonovia ist gut aufgestellt aber wenn halt das drum rum nicht passt. Z.b. die Trump aussagen die heute rumgeistern zum russland krieg. Ob das vorteilhaft ist bleibt abzuwarten
T
TuDios, 13.02.2025 6:53 Uhr
0

Also du meinst wenn die Zinsen der EZB sinken wird sich vonovia günstiger verschulden können? Sieh dir mal die Zinsentwicklung 10 jähriger Staatsanleihen an. Glaube die EZB hat sich böse vertan

Die Anleihemärkte trauen dem Braten nicht und wetten drauf, dass die EZB zurückrudern wird, warum sonst sollten die deutschen Anleiherenditen steigen, wenn die Inflation in den USA steigt. Das ist schon seit Monaten so. Würde man dem EZB Speech vom neutralen Zins bei 2-2,25 % trauen, müsste die 20 jährige Anleiherendite eher in der Range zwischen 2 und 2,2 % sein. Deshalb sind die weiteren EZB Zinssenkungen auch keine Non-Events, die Märkte preisen sie nicht voll ein.
Mehr zu diesem Wert
Thema
1 VONOVIA Hauptdiskussion
2 Vonovia
3 Vonovia SE Livetrading mit Nachweis im Profilbild
4 Zu hohe Mieten.
5 Fanclub Vonovia
Meistdiskutiert
Thema
1 Beyond Meat Hauptdiskussion +41,02 %
2 DAX Hauptdiskussion -0,69 %
3 SILBERPREIS Hauptdiskussion -1,32 %
4 NVIDIA Hauptdiskussion +0,19 %
5 Lucid Group -7,53 %
6 DEUTSCHE POST Hauptdiskussion +0,07 %
7 MICROSTRATEGY Hauptdiskussion +2,58 %
8 BAYER Hauptdiskussion -1,74 %
9 Hims & Hers Health Registered (A) Hauptdiskussion +7,67 %
10 EUROPEAN LITHIUM Hauptdiskussion ±0,00 %
Alle Diskussionen
Aktien
Thema
1 Beyond Meat Hauptdiskussion +41,02 %
2 NVIDIA Hauptdiskussion +0,19 %
3 Lucid Group -7,53 %
4 DEUTSCHE POST Hauptdiskussion +0,07 %
5 MICROSTRATEGY Hauptdiskussion +2,58 %
6 BAYER Hauptdiskussion -1,74 %
7 VONOVIA Hauptdiskussion +5,63 %
8 Hims & Hers Health Registered (A) Hauptdiskussion +7,67 %
9 Security der nächsten Generation -0,34 %
10 EUROPEAN LITHIUM Hauptdiskussion ±0,00 %
Alle Diskussionen