VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 40.515
G
Groot95, 02.12.2025 6:42 Uhr
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https://ch.marketscreener.com/boerse-nachrichten/ezb-lehnt-absicherung-fuer-140-mrd-eur-ukraine-kredit-ab-financial-times-ce7d51d8d188f724
DaddyTrader
DaddyTrader, 02.12.2025 0:33 Uhr
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Ich bekomm nur noch das Kotzen. vor einem Jahr bei 30 € gekauft mittlerweile meinen EK auf 28 gesenkt. jetzt schau ich ein ganzes Jahr zu und es passiert einfach nichts. So viele Top News, so viele Zeichen die Vonovia auf 35€ bringen müsste und wir dümpeln nur hier unten rum. Nervt einfach nur noch

Ja, europ. Immos sind weiterhin massiv unterbewertet. Hatte mich vor einem Jahr gegen Vonoviaaktien und für ETF IE00B0M63284 entschieden (ca. 14% Vonovia) um mehr zu streuen. Divi geringer, dafür aber leicht im Plus und schwankt nicht so.
t
todi1, 01.12.2025 19:18 Uhr
1
Theoretisch schauen mal was passiert bei 2% 10 Jahre Zinsen? Dann Vonovia refinanziert 0,75% niedriger als jetzt (2,75-2). 2026- 3886x0,0075=29m 2027- 5248x0,0075=39m 2028- 4790x0,0075=36m 29+39+26=104m weniger Zinskosten unter 3 Jahren, jahrlich weniger als 35m. 35m/848m=0,041 euro mehr FFO/AKtie. Bei einem faire 15xP/FFO Bewertung das ware 0,61euro höher Kurs. Bei 2% 10 Jahre Zinsen der Kurs war fast 34 euro. So der Kursdruck ist sehr sher übergetrieben.
Bert1989
Bert1989, 01.12.2025 18:46 Uhr
0
Die Frage ist halt wie wertstabil ist dann die Immobilie. Z.b. sind die Gemeinden und Städte hoch verschuldet die können das nur lösen mit steigenden Gewerbesteuern als Folge sinkt der Immobilienwert. Trifft vermutlich Berlin nicht ansatzweise so stark wie kleine Gemeinden und Städte aber gut immer ein bisschen mehr halt
Bert1989
Bert1989, 01.12.2025 18:16 Uhr
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Ein weiterer Aspekt der Kursentwicklung von Vonovia: Das Short-Interesse. Das offizielle Short-Interesse der deutschen Aktie ist wenig aussagekräftig, da es erst ab 0,5 % sichtbar ist. Das bedeutet, dass nur Short-Interesse von über 4,2 Millionen Aktien erfasst wird. Hier ist jedoch das Short-Interesse der amerikanischen Aktie: https://www.marketbeat.com/stocks/OTCMKTS/VNNVF/short-interest/ Bis Ende September korrelierte es in diesem Jahr recht gut mit dem Kurs. Zwischen dem 1. Oktober und dem 14. November halbierte sich das Short-Interesse jedoch, ohne dass dies Auswirkungen auf den Kurs hatte. Warum? Ich vermute, es liegt daran, dass im Herbst der Umtausch von Deutsche Wohnen-Aktien in Vonovia-Aktien für diejenigen begann, die dies wünschten. Eine Deutsche Wohnen-Aktie entspricht 0,795 Vonovia-Aktien. Wenn sich jemand im Sommer beworben hat und das Risiko des Kursverfalls von Vonovia im Herbst nicht eingehen wollte, hätte er beispielsweise bei 1000 DW-Aktien 795 Vonovia-Aktien zu einem Kurs über 30 € leerverkauft und sie nach Erhalt im Herbst umgehend an den Leihgeber zurückgegeben. Dadurch wurde die Leerverkaufsposition halbiert, der Kurs stieg jedoch nicht, da es sich um Tauschaktien und nicht um zurückgekaufte Aktien handelte. So konnte die kuriose Situation entstehen, dass der Leerverkauf den Kurs drückte, die Schließung der Position ihn aber nicht erhöhte.

Sehe interessant formuliert, danke
Bert1989
Bert1989, 01.12.2025 18:14 Uhr
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Bis 9 Uhr findet auch bei Xetra nur Retail-Handel statt. Ab 9 Uhr starten dann die großen Trading-Algos. Und die stehen bekanntlich bei Vonovia meistens auf short. In den USA scheint es demnächst niedrige Nominalzinsen mit der Brechstange zu geben. Die Anleiherenditen steigen trotzdem, da im Gegenzug die geforderte Risikoprämie erhöht wird (ggf. aufgrund der sinkenden Unabhängigkeit der FED oder der resultierenden höheren Staatsverschuldung). Prinzipiell müsste der Credit Spread (als Risikoaufsschlag auf die Anleiherendite) von Vonovia sinken, da die Anleiherendite als Ausgangsgröße keine quasi-risikolose Anlage mehr darstellt und sich das Risikoprofil von Vonovia eigentlich gar nicht groß verändert hat. Man könnte sogar argumentieren, dass eine Umschichtung von Staatsanleihen in Low Beta Assets (wie Vonovia) Sinn ergeben würde (analog des aktuell diskutierten Debasement-Trades). Die Algos koppeln den Vonovia-Kurs aber so knüppelhart an die deutsche Anleiherendite, dass sich der Kurs einfach nicht erholen kann. Man schauen wie lange der Spuk noch weitergeht, für die Equity Story von Vonovia ist es jedenfalls nicht gut, dass die Aktie zu einem Derivat der globalen Geldpolitik verkommt.

Wenn sich die Zinslage so stabilisiert wirds schlecht werden da wir keinerlei Sparmaßnahmen durchsetzen. Fairerweise macht es nur Sinn wenn es alle Länder der EU machen würden. Das sehe ich nicht, es wird spannend wie die EZB reagiert. Hop oder Top 😄 oder besser Time to shine
G
Groot95, 01.12.2025 18:05 Uhr
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Macht es dann überhaupt einen Unterschied, ob der Xetra Handel jetzt länger offen hat
w
windowsfenster, 01.12.2025 17:27 Uhr
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Bis 9 Uhr findet auch bei Xetra nur Retail-Handel statt. Ab 9 Uhr starten dann die großen Trading-Algos. Und die stehen bekanntlich bei Vonovia meistens auf short. In den USA scheint es demnächst niedrige Nominalzinsen mit der Brechstange zu geben. Die Anleiherenditen steigen trotzdem, da im Gegenzug die geforderte Risikoprämie erhöht wird (ggf. aufgrund der sinkenden Unabhängigkeit der FED oder der resultierenden höheren Staatsverschuldung). Prinzipiell müsste der Credit Spread (als Risikoaufsschlag auf die Anleiherendite) von Vonovia sinken, da die Anleiherendite als Ausgangsgröße keine quasi-risikolose Anlage mehr darstellt und sich das Risikoprofil von Vonovia eigentlich gar nicht groß verändert hat. Man könnte sogar argumentieren, dass eine Umschichtung von Staatsanleihen in Low Beta Assets (wie Vonovia) Sinn ergeben würde (analog des aktuell diskutierten Debasement-Trades). Die Algos koppeln den Vonovia-Kurs aber so knüppelhart an die deutsche Anleiherendite, dass sich der Kurs einfach nicht erholen kann. Man schauen wie lange der Spuk noch weitergeht, für die Equity Story von Vonovia ist es jedenfalls nicht gut, dass die Aktie zu einem Derivat der globalen Geldpolitik verkommt.
G
Groot95, 01.12.2025 17:12 Uhr
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Xetra handel hat doch heute um 8 Uhr begonnen. Warum gab es dann eigentlich um 9 Uhr den Rücksetzter ? Normalerweise haben wir diesen Ausschlag doch immer mit dem Xetra Handel ?
I
Iy93, 01.12.2025 16:24 Uhr
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Hat uns heute die Bank of Japan gedrückt?
G
Groot95, 01.12.2025 16:20 Uhr
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Ich bekomm nur noch das Kotzen. vor einem Jahr bei 30 € gekauft mittlerweile meinen EK auf 28 gesenkt. jetzt schau ich ein ganzes Jahr zu und es passiert einfach nichts. So viele Top News, so viele Zeichen die Vonovia auf 35€ bringen müsste und wir dümpeln nur hier unten rum. Nervt einfach nur noch
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luiGER, 01.12.2025 15:54 Uhr
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Der Analyst favorisiert Gewerbeimmobilien für 2026.😂

Jedes Jahr eine andere Meinung
G
Groot95, 01.12.2025 15:20 Uhr
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gefühlt hat war es bei der Bekanntgabe der Schuldenorgie nicht mal so schlimm.
G
Groot95, 01.12.2025 15:15 Uhr
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10 Jährige Renditen auf 2,74 so ein Bullshit
G
Groot95, 01.12.2025 12:06 Uhr
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Groot steigende Zinsen bei gigantischer Verschuldung der EZB Staaten einschließlich Bundesrepublik sind genug Grund. USA und Japan sind auch nicht besser. Alles zusammen lässt sich nicht grenzenlos manipulieren. Wohin das führt sieht man im relativ milden Fall Italien der 80er Jahre. Das war letztlich gut für Immobilien.

aber immer dieses Sprunghafte von 2,65 auf 2,73
G
Geldvermehrer, 01.12.2025 11:54 Uhr
1

Welchen Grund gibst eigentlich schon wieder für die Steigenden Renditen? 2,73 macht einfach keinen Sinn

Groot steigende Zinsen bei gigantischer Verschuldung der EZB Staaten einschließlich Bundesrepublik sind genug Grund. USA und Japan sind auch nicht besser. Alles zusammen lässt sich nicht grenzenlos manipulieren. Wohin das führt sieht man im relativ milden Fall Italien der 80er Jahre. Das war letztlich gut für Immobilien.
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