VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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21. Juli 2026, 23:00 Uhr, Lang & Schwarz
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Kommentare 43.075
E
Earthman, Gestern 10:43 Uhr
0
Könnt ihr mal die ISIN der Anleihe nennen, von der Ihr redet?
w
windowsfenster, Gestern 10:13 Uhr
1

Naja warum überhitzt? Würdest du dein Geld für 3,2% an Frankreich/Italien/Deutschland verleihen? Die tatsächliche Inflation sehe ich schon deutlich höher

Frankreich und Italien sind mittlerweile bei 4%. Ich frage mich allerdings viel mehr, warum das Kapital aus Staatsanleihen mit 4-5% Rendite flüchtet, aber gleichzeitig bei Technologiewerten mit >100x Multiples und Dividendenrenditen von 0,1% investiert bleibt. Der breite Pessimums des Anleihemarkts lässt sich im Aktienmarkt nicht beobachten, nicht einmal ansatzweise.
A
Alfredo_, Gestern 10:11 Uhr
0
Läuft wieder runter die rendite zumindest scheint es so...hoffe mal Rücklauf 21
Bert1989
Bert1989, Gestern 9:49 Uhr
1

Weil sie vorher im 3er Bereich war und jetzt deutlich drüber...bei 3.10 und mehr gab es nur kurzfristig dann wieder Rücklauf Richtung 3%

Ja aber seitdem ist die Wirtschaftsleistung gesunken und die Schulden angestiegen. Also ja 3% wären schön
A
Alfredo_, Gestern 9:34 Uhr
0
Weil sie vorher im 3er Bereich war und jetzt deutlich drüber...bei 3.10 und mehr gab es nur kurzfristig dann wieder Rücklauf Richtung 3%
Bert1989
Bert1989, Gestern 9:30 Uhr
0

Die Anleihe rendite müsste mal wieder runter echt überhitzt mit 3.16%

Naja warum überhitzt? Würdest du dein Geld für 3,2% an Frankreich/Italien/Deutschland verleihen? Die tatsächliche Inflation sehe ich schon deutlich höher
A
Alfredo_, Gestern 9:17 Uhr
0
Die Anleihe rendite müsste mal wieder runter echt überhitzt mit 3.16%
Bert1989
Bert1989, Gestern 2:00 Uhr
0
Zum thema anleihe zurückkaufen, z.b. https://www.finanzen.net/anleihen/a19x8c-vonovia-se-anleihe Wird mit ca 84% bewertet, d.h. aktuell könnte man die 500 Mio könnte für 420 mio zurückgekauft werden. Das Geld bekommt man natürlich wieder am Kapitalmarkt für höhere Zinsen. In Summe ein Nullsummenspiel, aber wenn die Anleger verkaufen könnte man das obige Beispiel fiktiv darstellen und in dem Beispiel wäre die Berechnung 16% besser.
Bert1989
Bert1989, Gestern 1:49 Uhr
0

"Gewichtete durchschnittliche Finanzierungskosten: Diese lagen zuletzt bei rund 2,1% pro Jahr und werden voraussichtlich bis 2029 schrittweise auf ca. 3% pro Jahr ansteigen" laut KI Das entspräche einer Steigerung von beinahe 50%, was die Finanzierungskosten betrifft. Dazu kommt, dass die Zinsen eher am Steigen sind, als dass sie falllen Das sind keine guten Aussichten. Ganz abgesehen davon: Wie bitte sollte Vonovia Geld beschaffen um "seine Anleihen zurück zu kaufen" ?? Und wenn sie das machen würden, würde die Nachfrage dadurch steigen und sie könnten sicher nicht unter nominal kaufen (ebenso bei vorzeitiger Fälligmachung).

Das bsp ist fiktiv und verdeutlicht einen direkten Ansteig aller zinskosten. Das passiert so nicht aber zeigt, selbst bei variablen Zinsen wäre man immer noch wirtschaftlich. Von daher sehe ich eine zu günstige Firma
Blindes_Huhn
Blindes_Huhn, Montag 23:02 Uhr
0

Auf die aktuellen Schulden von ca 40 mrd zahlt man jährlich 880 mio (nächstes Jahr solls auf 840 mio sinken also positiv) 880 mio von 40 mrd entsprechen 2,2%. Angenommen vonovia kauft alle Schulden zurück und begibt diese neu für 4% läge der Zinsaufwand bei 1,6 mrd. (Durch das „zurückkaufen“wird man aber weniger als 40 mrd zahlen da die meisten unter 100% gehandelt werden aber erstmal egal. Bezüglich 2026 rechnet man mit einem gewinn von 2,5 mrd (840 mio zinsen wurden vorher abgezogen) Setzt man jetzt im vgl 1,6 mrd anstatt der 840 mio an liegt der Gewinn bei 1,7 mrd. MK aktuell bei 18 mrd, d.h. Nach Steuern läge die Rendite bei 9,5% Oder wo ist mein Denkfehler?

"Gewichtete durchschnittliche Finanzierungskosten: Diese lagen zuletzt bei rund 2,1% pro Jahr und werden voraussichtlich bis 2029 schrittweise auf ca. 3% pro Jahr ansteigen" laut KI Das entspräche einer Steigerung von beinahe 50%, was die Finanzierungskosten betrifft. Dazu kommt, dass die Zinsen eher am Steigen sind, als dass sie falllen Das sind keine guten Aussichten. Ganz abgesehen davon: Wie bitte sollte Vonovia Geld beschaffen um "seine Anleihen zurück zu kaufen" ?? Und wenn sie das machen würden, würde die Nachfrage dadurch steigen und sie könnten sicher nicht unter nominal kaufen (ebenso bei vorzeitiger Fälligmachung).
Bert1989
Bert1989, Montag 21:38 Uhr
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Etwas allgemeines zu den 10.000 VW Wohnungen die verkauft werden sollen. Das ist jetzt das Risiko,
Bert1989
Bert1989, Montag 21:38 Uhr
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https://youtu.be/xWFJik3Fm2Y?is=3y35JkygTM8nkSc2
Bert1989
Bert1989, Montag 19:02 Uhr
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Also das ist alles sehr einfach gerechnet aber gefühlt ist das schon spot billig. Nicht einbezogen in die Rechnung ist die Mietsteigerung und eben der Rückgang der Schuldenlast. Beides Punkte die sich Mittel bis Langfristig auszahlen sollten
Bert1989
Bert1989, Montag 19:00 Uhr
0

Vonovia muss jedes Jahr ca 4 Mrd refinanzieren. Bei 3% mehr Zinsen sind das jährliche 120 Mio. Die Mieteinahmen müssen schneller steigen als die Zinsausgaben. Dazu muss, und das ist gesetzlich vorgegeben, Vonovia viele Wohnungen für teure Wärmepumpen vorbereiten und dann die Wärmepumpen einbauen. Das ist eine gewaltige Herausforderung. Das rechnen UK Hedgefonds aus und kommen zum Ergebnis daß sich das Geschäft von Vonovia, TAG, LEG und GCP nicht lohnt. Darum shorten die im Umgekehrten LTV Wert. AT hat mit Perpetuals das höchste LTV, wird also am stärksten geshortet.

Auf die aktuellen Schulden von ca 40 mrd zahlt man jährlich 880 mio (nächstes Jahr solls auf 840 mio sinken also positiv) 880 mio von 40 mrd entsprechen 2,2%. Angenommen vonovia kauft alle Schulden zurück und begibt diese neu für 4% läge der Zinsaufwand bei 1,6 mrd. (Durch das „zurückkaufen“wird man aber weniger als 40 mrd zahlen da die meisten unter 100% gehandelt werden aber erstmal egal. Bezüglich 2026 rechnet man mit einem gewinn von 2,5 mrd (840 mio zinsen wurden vorher abgezogen) Setzt man jetzt im vgl 1,6 mrd anstatt der 840 mio an liegt der Gewinn bei 1,7 mrd. MK aktuell bei 18 mrd, d.h. Nach Steuern läge die Rendite bei 9,5% Oder wo ist mein Denkfehler?
M
MONNEM, Montag 18:50 Uhr
0

Vonovia muss jedes Jahr ca 4 Mrd refinanzieren. Bei 3% mehr Zinsen sind das jährliche 120 Mio. Die Mieteinahmen müssen schneller steigen als die Zinsausgaben. Dazu muss, und das ist gesetzlich vorgegeben, Vonovia viele Wohnungen für teure Wärmepumpen vorbereiten und dann die Wärmepumpen einbauen. Das ist eine gewaltige Herausforderung. Das rechnen UK Hedgefonds aus und kommen zum Ergebnis daß sich das Geschäft von Vonovia, TAG, LEG und GCP nicht lohnt. Darum shorten die im Umgekehrten LTV Wert. AT hat mit Perpetuals das höchste LTV, wird also am stärksten geshortet.

Die Mieteinnahmen steigen schneller als die Zinsen. 5% bis 6 % mehr Mieteinnahmen im Jahr sind ca. 200 Mio mehr Einnahmen, da lacht man über Zinserhöhungen von 1 bis 2% bei 4 Mrd..
G
Groot95, Montag 18:48 Uhr
0
es macht für mich halt keinen Sinn warum die Renditen steigen. Inflation ist Rückläufig und die Wirtschaft am Ende.
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