VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Lang & Schwarz
Knock-Outs auf Vonovia
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Kommentare 42.631
T
Thordar,
14.10.2022 10:26 Uhr
0
halt bedenken, dass Vonovia Deutsche Wohnen gekauft hat, da ist ein bissl vom Cashflow raus (19,1 Milliarden raus, aber nur 18,1 rein an Finanzierung). der operative Cashflow hat die Dividende um Faktor 1,65 gedeckt.
T
Thordar,
14.10.2022 10:19 Uhr
0
Vonovia hatte 2020 einen Umsatz von 4,4Mrd. Wie da ein Überschuss von 3,2Mrd zusammen kommen soll. ist doch schleierhaft. Ich sehe das Risiko, dass. Vonovia stark steigende Finanzierungskosten haben wird, evt. hohe Wertberichtigungen, steigende Instandsetzungskosten haben wird und das bei unterdurchschnittlich steigenden Mieten und ggf. politischem Gegenwind.
wieso ist das schleierhaft? Steht doch im Geschäftsbericht, wie der sich bildet. Gewinn ist bei Immobilienunternehmen für die Dividende aber eh zweitrangig. Die Zinsen 2020 und 2021 waren bei ca 400 Millionen Euro, die Zinslast kann sich mal eben ver-7-fachen(!!), erst dann ist der Überschuss weg. Dies würde Refinanzierungszinsen weit über 10% bedeuten, zudem sind ja viele Hypotheken noch einige Jahre festgeschrieben. Beim FFO ist der Faktor nur noch 4. FFO pro Aktie liegt 2021 bei 2,15€, Gewinn bei 4,22€, Dividende bei 1,66€. Die DIvidende der letzten Jahre wurde operativ erwirtschaftet. Ob das in Zukunft in der Höhe noch möglich ist, muss man sehen, aber kA wieso hier sowas herbeikalkuliert wurd, dass es die letzten Jahre operativ nicht gedeckt war.. das war die Dividende definitiv.
d
DESCARTES2000,
14.10.2022 9:49 Uhr
1
Vonovia hatte 2020 einen Umsatz von 4,4Mrd. Wie da ein Überschuss von 3,2Mrd zusammen kommen soll. ist doch schleierhaft.
Ich sehe das Risiko, dass. Vonovia stark steigende Finanzierungskosten haben wird, evt. hohe Wertberichtigungen, steigende Instandsetzungskosten haben wird und das bei unterdurchschnittlich steigenden Mieten und ggf. politischem Gegenwind.
WarumBuffett,
14.10.2022 9:42 Uhr
0
Das ist kein Betrug, das steht so im Geschäftsbericht (wenn man es sehen will). Nimmt man die Einnahmen und zieht. davon die Kosten ab, bleibt nicht genug Geld übrig, um die Dividende zu zahlen. Das reicht mir, um vom Kauf Abstand zu nehmen. Ich bin jetzt hier raus, aber bleibt offen für Kritik und hinterfragt eure Entscheidungen.
Die Immobilienpreise sind die letzten 10 Jahre auch nur gestiegen, diese Wertberichtigungen sind auch nicht im FFO gelandet. Interessant wird es wenn Vonovia Bestände veräußert, dann kannst gerne gegenrechnen, ob man unterm Strich Cash verbrannt oder etwas verdient hat. Mal davon abgesehen, ich bin auch kein Freund davon das die Divi komplett ausgeschüttet wird, lieber sollte man versuchen damit Kredite abzulösen, um mittelfristig die Belastungen der steigenden Zinsen abzufedern, was wiederum zu einem besseren FFO führt.
Bert1989,
14.10.2022 9:42 Uhr
0
Das ist kein Betrug, das steht so im Geschäftsbericht (wenn man es sehen will). Nimmt man die Einnahmen und zieht. davon die Kosten ab, bleibt nicht genug Geld übrig, um die Dividende zu zahlen. Das reicht mir, um vom Kauf Abstand zu nehmen. Ich bin jetzt hier raus, aber bleibt offen für Kritik und hinterfragt eure Entscheidungen.
Also ka woher du die Infos hast, hab jetzt mal die „erst beste“ quelle genommen und da wurde für das Jahr 2020 ein „Jahresüberschuss“ von 3,2 mrd ausgewiesen und divi zahlungen von ca 0,96 mrd.
https://www.boerse.de/fundamental-analyse/Vonovia-Aktie/DE000A1ML7J1
Vom Jahresüberschuss müssen dann noch alle „zahlungswirksamen aufwendungen werden hinzuaddiert, alle nicht „zahlungswirksamen aufwendungen abgezogen. Also in unserem fall wird vereinfach abschreibungen und rückstellungen abgezogen.
Dadurch ist die Ausschüttung > FCF, weil Abschreibungen in der Vergangenheit durchgeführt wurde. Aber der Gewinn reicht aus
DESCARTES2000,
14.10.2022 9:31 Uhr
0
Das ist kein Betrug, das steht so im Geschäftsbericht (wenn man es sehen will). Nimmt man die Einnahmen und zieht. davon die Kosten ab, bleibt nicht genug Geld übrig, um die Dividende zu zahlen. Das reicht mir, um vom Kauf Abstand zu nehmen. Ich bin jetzt hier raus, aber bleibt offen für Kritik und hinterfragt eure Entscheidungen.
WarumBuffett,
14.10.2022 9:26 Uhr
0
Wir werden sehen,ob Vonovia sich traut trotz Milliardenverlusten eine Dividende zu zahlen. Klar ist, die Dividende wird operativ nicht verdient. Das hat hier irgendjemand vor einigen Tagen bis 2016 schön zurück gerechnet. Ich habe mich vom Kauf von Vonovia distanziert. Ich drücke euch aber die Daumen!
Man kann sich sehr genau anschauen wie der Group FFO berechnet wird.
https://report.vonovia.de/2022/q1/de/group-ffo/
Übrigens im zwischen Bericht dieses Jahres, hat sich der FFO ordentlich gesteigert, da mit der Zusammenlegung mit DW einiges eingespart wurde. Was hier bald belasten wird sind die Zinsaufwendungen. Wenn du behauptest das Vonovia operativ die Dividende nicht erwirtschaftet seit 2016, dann wären die Berichte ein Riesen Betrug, da wäre Wirecard ein echter Kindergeburtstag gewesen.
W
WollP,
14.10.2022 9:21 Uhr
1
Es gibt ja bei den Immobilienkonzernen extra die Kennzahl FFO, weil der Vergleich mit normalen Unternehmen nicht möglich ist, aufgrund der Abschreibungen in besonderer Höhe. Jeder der irgendwas mit Immobilien zu tun hat wird wissen, dass die Abschreibungen lediglich Aufwendungen in der Buchhaltung sind und nichts am Cashflow des laufenden Geschäfts ändern. Das Abwertungen von Immobilien zu geringeren Aktienkursen führt unterschreibe ich auch, es schlägt aich aber nicht direkt aufs operative Geschäft aus. Bilanzierter Gewinn unr bereinigter Gewinn ist ein wichtiger Unterschied. Bevor man investiert und analysiert sollte man den Unterschied unbedingt kennen.
DESCARTES2000,
14.10.2022 9:14 Uhr
0
Wir werden sehen,ob Vonovia sich traut trotz Milliardenverlusten eine Dividende zu zahlen. Klar ist, die Dividende wird operativ nicht verdient. Das hat hier irgendjemand vor einigen Tagen bis 2016 schön zurück gerechnet. Ich habe mich vom Kauf von Vonovia distanziert. Ich drücke euch aber die Daumen!
W
WollP,
14.10.2022 9:04 Uhr
2
Es wäre mir neu, dass beim FFO1 die Abschreibungen eine Rolle spielen. Diese werden hinzugerechnet und haben nichts mit dem operativen Geschäft zu tun, welches für die Dividende ausschlaggebend ist. Wohnungsverkäufe spielen dabei auch keine Rolle.
DESCARTES2000,
14.10.2022 8:54 Uhr
0
Vonovia wird mE den Wert seiner Immobilien berichtigen müssen. Auf diese Weise wird Vonovia Verluste ausweisen. Eine Dividende ist dann unwahrscheinlich. Der Markt preist das offensichtlich gerade ein.
Königin,
14.10.2022 8:50 Uhr
0
9... % div
.
............,
14.10.2022 7:28 Uhr
0
Mittwoch, 12. Oktober 2022
Der Börsen-TagExperten: EZB hebt Zinsen erneut deutlich an - Zielwert klar
Der Rat der Europäischen Zentralbank (EZB) wird seine Zinsen im Oktober nach Einschätzung von Société-Générale-Volkswirt Anatoli Annenkov erneut um 75 Basispunkte anheben. "Mehrere EZB-Ratsmitglieder haben weitere signifikante Zinsschritte gefordert, einen höheren neutralen Zinssatz als bisher genannt und sogar eine Verringerung der Bilanzsumme angedeutet", schreibt Annenkov in seinem Ausblick auf die Ratssitzung am 26./27 Oktober. Auch in Anbetracht der robusten harten Konjunkturdaten und der anhaltend aggressiven Haltung der Fed erwarte er nun eine weitere Anhebung um 75 Basispunkte.🧐☝️☝️
p
pogmoe,
14.10.2022 1:09 Uhr
0
Ist halt ne rein deutsche Aktie, kann man also in die Tonne kloppen aktuell. Verlagerung der Produktion ins Ausland funktioniert hier nicht;)
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