VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Kürzel: VNA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

20Bp bei Zinsen sollte bei Kurs mehr als 3€ bedeuten.

Mathematik: 2600/(0,0315+0,014)=57 142,857 57143-39000=18 143 18143:848,43=21,38€ 2600/(0,0295+0,014)=59 770,115 59770-39000=20 770 20770/848,43=24,481€.

Ein Haus bei 2% Zinsen koszet 500.000€ ist bei 4% Zinsen kein 0,45x500000=225.000€. Vonovia ist momentan so eingepreist. Zinsen: der Kurs war bei 3,15% ebenso 21,5€ wie jetzt bei 2,95%. Es ist klar: der Kurs wird von Algos und Leerverkäufer manipuliert unabhängig von Zinsen.

Ein Haus bei 2% Zinsen koszet 500.000€ ist bei 4% Zinsen kein 0,45x500000=225.000€. Vonovia ist momentan so eingepreist. Zinsen: der Kurs war bei 3,15% ebenso 21,5€ wie jetzt bei 2,95%. Es ist klar: der Kurs wird von Algos und Leerverkäufer manipuliert unabhängig von Zinsen.

Das glaube ich dir. Aber warte mal ab, wenn am 11.6 die EZB die Zinsen anheben sollte, wird der Kurs fallen. Und am nächsten Tag kommen dann alle wieder um die Ecke und sagen, klar, weil der EZB Zinssatz auf einmal doch wieder total entscheidend ist😉

Ein Haus das bei 2% zinsen 500k kostet ist bei 4% Zinsen keine 500k mehr wert. Zumindest nicht, wenn dazwischen keine Zeit vergeht. Die jüngsten Eskapaden am Rentenmarkt sind im Vergleich zur großen Zinswende zu Vernachlässigen und die Kursreaktion überzogen, aber das Grundprinzip ist natürlich, dass höhere Zinsen a) Die Immobilienwerte unter Druck bringen b) Die Refinanzierung teurer machen und damit die FFO1 unter Druck bringen und c) Zinspapiere als Alternative zu Dividendenaktien attraktiver werden (und das resultiert ebenfalls in steigenden Dividendenrenditen => fallenden Kursen). Ich sehe hier, abgesehen von der Politik, keinerlei Risiken. Nur hat sich der Zeitpfad durch Donald Dumb halt erneut um ein Jahr verschoben.

Für Vonovia sind nicht EZB Zinsen aber 10 Jahre Bund interessant. Im September 2024 bei fast 34€ Kurs 10 Jahre Zinsen waren 2% miesriger als EZB Zinsen. Aber Zinsen sind nur eine Seite. Due andere Seite: Epra Nta. Seit März 2023 bis Oktober 2023 der Kurs steigerte obwohl 10 Jahre Zinsen steigerten auch. Wie war das möglich? Ich denke der Kurs war sehr weit von Epra Nta entfernt und sollte einfach korrigieren. Jetzt die Lage ist ähnlich. Nehmen wir an 10 Jahre Bund wird 4%. Der Kurs wäre 15€ bei Eora Nta über 46€? Das halte ich unmöglich. Ein Kursverhältnis unter 0,8x Eora Nta ist schon Unterbewertung. Aber unter 0,5x wie jetzt ist schon absolut irrational. Ich denke der Kurs wird bald wegen Epra Nta steigern unabhängig von Zinsen. Verinfacht: wenn ich ein 500.000€ wert Haus habe das wird wegen der Zinsen nie 200.000€ wert sein!

Die Zinsen sind so ne Sache als Erklärungsgrund. Im September 2024 (zum Beispiel) stand Vonovia deutlich höher, der EZB Zins stand aber auch deutlich höher als heute. Ich habe das Gefühl ( und das nicht nur bei Vonovia), dass kaum einer noch Kurse mit wirklichen Fundamentaldaten erklären kann, Weil nur noch nach Belieben hoch und runter gepusht wird. Und für das gepushe muss dann irgendein Erklärungsgrund gefunden werden. Ein halbes Jahr später, der Zins ist immer noch so hoch, steigt der Kurs und wie ein Wunder, soll der Zins auf einmal doch keine Rolle mehr spielen, weil irgendwas anderes gerade total toll für die Entwicklung des Kurses ist. Man muss sich nur mal die Meinungen der Analysten im Verlauf angucken. Teilweise absurd, wie sich die Meinungen einzelner Personen von Bewertung zu Bewertung unterscheiden. Einmal sind die Zinsen kein Problem, ein halbes Jahr später sind sie der gleichen Person das Übel schlechthin.

Irgendwie widersprechen sich deine ersten beiden Sätze. Dividende stimmt doch. Und das ist doch shareholder value. Aktuell bekommst du mit der Dividende über 5% Rendite. Es scheitert halt gerade an etwas niedrigeren Bewertungen und relativ hohe Zinsen, die ein Immounternehmen eben überproportional belasten. Dessen muss man sich bewusst sein, aber es wird auch wieder Zeiten geben, in denen die Zinsen nahe null gehen, da werden wir vonovia wieder doppelt so hoch sehen.

Was Blackrock will, wird in Deutschland gemacht. Und wenn die wollen das hier Millionen von Arbeitsplätzen verschwinden, dann sorgen deren Handlanger hier vor Ort dafür.

Das Management ist nicht wirklich incentiviert/interessiert an Shareholder Value. Bilanz und Dividende muss stimmen. Den Rest kann man dann als Irrationalität der Börse kleinreden. Für einen einsteigenden Finanzinvestor wäre der Case allerdings durchaus interessant. Mit 20% Premium auf den aktuellen Kurs könnte man Vonovia für 21 Mrd. EUR von der Börse nehmen und die Assets opportunistisch verkaufen. Der politische Widerstand wäre aber vermutlich zu groß.

Warum will nur niemand diese Aktie kaufen? Es ist mir ein echtes Rätsel!