VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Reus-hier-bold-wird (Kann mich nur-wiederholen wir haben energiekrise, Zinsen würden weiter erhöht. Das macht mir-mehr Sergen Leute leute, egal ob Europa Oder Amerika es würde uns treffen Katastrophale Ereigniskette in Gang-gesetzt Nicht nur die gestrige Zinsentscheidung der US-Notenbank Fed, alse der mächtigsten geldpolitischen Institution der Welt, muteten jenseits jeder Realität an, sondern auch die anschließenden Einlassungen des Fed Chefs Jerome Powell. Zwar wurde der Hauptrefinanzierungssatz (Fed Funds Rate) wie erwartet um 0,75 Prozentpunkte auf eine Leitzinsspanne von 3,00-3,25 Prozent angehoben, aber dann kam-die-faustdicke-Überraschung: Statt des bisher wie von den 19 Mitgliedern des sogenannten Offenmarkt-Komitees (Federal Open Market Committee, FOMC) der Fed prognostizierten Zinsniveaus für das Jahresende in Höhe von 3,4 Prozent (Stand letzte Sitzung 27. Juli), plant man nun bis in die luftigen Zinshöhen von 4,4 Prozent vorzustoßen (Illafarbene Box in der unteren Tabelle). Für das Jahr 2023 waren von den FOME-Mitgliedern vor der Semmerpause bereits Zinssenkungen eingeplant. Dech-nun soll-der-Zins-stattdessen bis Ultime 2023 auf 4,6 Prozent weiter ansteigen. Gleichzeitig erwarten die Bürokraten aus Washington in ihren ökonomischen Projektionen ein Wirtschaftswachstum von 0,2 Prozent für dieses Jahr und 1,2 Prozent im nächsten Jahr (reter Kasten). Im Juni (eine Zeile darunter) war man für dieses Jahr-neck-von 1,7 statt 0,2 Prozent Wirtschaftswachstum und deutlich weniger Zinsonhebungen ausgegangen:

Ich habe euch vor paar Wochen das geschrieben und ich bleibe bei dem

Gentlemen, ich stimme dir bzgl der Krise zu, dennoch würde ich gerne deine Begründung für deine Prediction von <10€ hören.

Ihr muss lernen, Geduld ist alles. Wer nicht geduldig ist verliert er. Und das passiert gerade 🧐☝️

Heute Nachmittag liegen wir wieder unter 20 €. Leute Leute ihr wird hier nur verarscht. Und es wird aus eurer Tasche nur Geld rausgezogen. Wir sind noch immer noch lange nicht fertig mit der Krise. 2023 ist noch schlimmer

Ich ziehe meine erste Aussage, dass die Dividende nicht operativ gedeckt ist, zurück. Da habe ich offenbar übertrieben. Ich sehe allerdings nach wie vor die Gefahren stark steigender Zinskosten, stark steigender Modernisierungskosten (evt wurde sogar von der Substanz gelebt) und sinkender Immobilienwerte (bei einer hohen Fremdkapitalquote von 65%). Für mich ist das kein Invest. Ich wünsche euch aber viel Erfolg und hoffe, dass ihr Recht behaltet.

heute ja scheinbar mal etwas stabiler. Wäre gut wenn 19 mal als Unterstützung hält.

Was hier für ein Unsinn geschrieben wird…

sry, mein erster Kommentar kam erst nicht durch, jetzt irgendwie doch...

die Ausschüttung sollte schon kleiner sein als der FCF, zumindest über lange Zeiten. 2021 wurd aber DW gekauft, da wurde ein bissl Cashflow reingeleitet. (19,1 Mrd raus, aber nur 18,1 Mrd rein. der operative Cashflow hat die Div gedeckt.

halt bedenken, dass Vonovia Deutsche Wohnen gekauft hat, da ist ein bissl vom Cashflow raus (19,1 Milliarden raus, aber nur 18,1 rein an Finanzierung). der operative Cashflow hat die Dividende um Faktor 1,65 gedeckt.

wieso ist das schleierhaft? Steht doch im Geschäftsbericht, wie der sich bildet. Gewinn ist bei Immobilienunternehmen für die Dividende aber eh zweitrangig. Die Zinsen 2020 und 2021 waren bei ca 400 Millionen Euro, die Zinslast kann sich mal eben ver-7-fachen(!!), erst dann ist der Überschuss weg. Dies würde Refinanzierungszinsen weit über 10% bedeuten, zudem sind ja viele Hypotheken noch einige Jahre festgeschrieben. Beim FFO ist der Faktor nur noch 4. FFO pro Aktie liegt 2021 bei 2,15€, Gewinn bei 4,22€, Dividende bei 1,66€. Die DIvidende der letzten Jahre wurde operativ erwirtschaftet. Ob das in Zukunft in der Höhe noch möglich ist, muss man sehen, aber kA wieso hier sowas herbeikalkuliert wurd, dass es die letzten Jahre operativ nicht gedeckt war.. das war die Dividende definitiv.

Das ist bei immobilienunternehmen normal

Vonovia hatte 2020 einen Umsatz von 4,4Mrd. Wie da ein Überschuss von 3,2Mrd zusammen kommen soll. ist doch schleierhaft. Ich sehe das Risiko, dass. Vonovia stark steigende Finanzierungskosten haben wird, evt. hohe Wertberichtigungen, steigende Instandsetzungskosten haben wird und das bei unterdurchschnittlich steigenden Mieten und ggf. politischem Gegenwind.

„Ausschüttung“ größer als FCF

Die Immobilienpreise sind die letzten 10 Jahre auch nur gestiegen, diese Wertberichtigungen sind auch nicht im FFO gelandet. Interessant wird es wenn Vonovia Bestände veräußert, dann kannst gerne gegenrechnen, ob man unterm Strich Cash verbrannt oder etwas verdient hat. Mal davon abgesehen, ich bin auch kein Freund davon das die Divi komplett ausgeschüttet wird, lieber sollte man versuchen damit Kredite abzulösen, um mittelfristig die Belastungen der steigenden Zinsen abzufedern, was wiederum zu einem besseren FFO führt.