VONOVIA WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 40.518
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todi1, 10.01.2025 17:47 Uhr
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Nicht die Zinsen beim Ausgeben sondern die aktuell gehandelt werden. D.h. Wenn vonovia sich aktuell verzinsen müsste. Schon klar vonovia geht nicht gleich pleite aber darum gehts ja nicht https://www.finanzen.net/anleihen/vonovia-se-anleihen

Meine Rechnung: im Jahr 2025. Laufen 4,5mrd Schulden aus. Jetzt cost of debt ist 1,9%. Nehmen wir an inflation wird 3,5%. Refinanzierung kann Vonovia zB. Mit 5% Zinsen lösen. Dann 5-1,9=3,1% plus. Das bedeutet 4500x0,031=139,5 m plus interest expense. Vonovia plant bis 2028 jährlich +4% Wachstum. Das ist im 2025. 2600x0,04=104 m plus. Dann 104-139,5=-35,5m. Praktisch 5% Zinsen auf die neue Anleihen beeinflussen nichts.
t
todi1, 10.01.2025 17:25 Uhr
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Nicht die Zinsen beim Ausgeben sondern die aktuell gehandelt werden. D.h. Wenn vonovia sich aktuell verzinsen müsste. Schon klar vonovia geht nicht gleich pleite aber darum gehts ja nicht https://www.finanzen.net/anleihen/vonovia-se-anleihen

Du hast mit all net debt gerechnet (hast mit 2,4/38=6,3% gerechnet) und nicht ich.
Bert1989
Bert1989, 10.01.2025 17:20 Uhr
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Vonovia average cost of debt ist 1,9% (30.09.2024.). Average maturity ist 6,4 Jahre. So höhere Zinsen können langsam wirken (wenn es höher werden).

Nicht die Zinsen beim Ausgeben sondern die aktuell gehandelt werden. D.h. Wenn vonovia sich aktuell verzinsen müsste. Schon klar vonovia geht nicht gleich pleite aber darum gehts ja nicht https://www.finanzen.net/anleihen/vonovia-se-anleihen
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todi1, 10.01.2025 17:16 Uhr
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Übrigens werden die Vonovia Anleihen gerade mit einer Rendite um die 4% gehandelt. Also hat man noch 2% „Sicherheit“

Vonovia average cost of debt ist 1,9% (30.09.2024.). Average maturity ist 6,4 Jahre. So höhere Zinsen können langsam wirken (wenn es höher werden).
Bert1989
Bert1989, 10.01.2025 17:06 Uhr
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Übrigens werden die Vonovia Anleihen gerade mit einer Rendite um die 4% gehandelt. Also hat man noch 2% „Sicherheit“
Bert1989
Bert1989, 10.01.2025 17:03 Uhr
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Vonovia Kurs und 10 Jahre deutsche Staatsanleihen bewegen sich nicht immer gegenseitig: https://invst.ly/18dfk6

Ich rede nicht vom Kurs der Staatsanleihen, die wurden zumindest in kurzer Vergangenheit niedrig gehalten von der EZB. Ich rede von den vom Markt beherrschenden Anleihen, z.b. die vonovia anleihe usw. Wenn man in Zukunft von Inflationen von 5% ausgeht wird man sicherlich keinen Kredit mehr unter 7% (geschätzt) bekommen. Ka wo es für Vonovia kritisch wird aber jetzt mal rein zahlentechnisch soll das EBIT in diesem Jahr bei 2,4 mrd liegen (übrigends ist das ebitda deutlich höher, was wird alles abgeschrieben? -> immowerte?) Schulden liegen bei 38 mrd. Wenn ich mich nicht verrechnet habe sind das eben 6,3% das könnte man sich leisten. Mein Beispiel wäre somit eine Katastrophe, aber natürlich deutlich zu ungenau gerechnet.
t
todi1, 10.01.2025 16:56 Uhr
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Wie gesagt erstmal abwarten ob das so kommt, zum anderen sehe ich als Hauptproblem die Anleihenzinsen. Wird noch spannend das Thema, entweder man bekommt die in den Griff dann ist das hier eine Goldgrube, dann halt nicht.

Vonovia Kurs und 10 Jahre deutsche Staatsanleihen bewegen sich nicht immer gegenseitig: https://invst.ly/18dfk6
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Dr._K, 10.01.2025 16:20 Uhr
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manch einer hat hier ein paar Nullen zu viel :D
D
Dr._K, 10.01.2025 16:19 Uhr
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Wir stehen heute da,wo wir vor 1 Jahr auch waren, das war ein verlorenes Jahr, und hoffentlich hält die 27€

die meisten value Aktien stehen deutlich (!!!) niedriger als vor 10 Jahren, Vonovia hat sich da noch gut gehalten
Bert1989
Bert1989, 10.01.2025 16:10 Uhr
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Auch aus Risikosicht muss man sich das mal durchdenken, Eine Bank wird vielleicht manche Firmen (ich denke da ist vonovia erstmal sicher) gar nicht mehr finanzieren. Das Risiko in manchen Lagen ist ja doch enorm. Beispielsweise Wolfsburg
Bert1989
Bert1989, 10.01.2025 16:08 Uhr
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https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/europa-immobilienpreise-jahr-2025-stärksten-084935303.html “In Deutschland wird für die Jahre 2025 und 2026 ein Anstieg der Immobilienpreise zwischen 2 und 4 Prozent erwartet, ein Anstieg gegenüber den 1,5 Prozent, die Fitch für 2024 schätzt. Einerseits wird erwartet, dass ein moderates Lohnwachstum die Erschwinglichkeit einschränkt, andererseits machen anhaltende Mietsteigerungen den Kauf attraktiver, was die Nachfrage stützt, heißt es in dem Bericht.”

Wie gesagt erstmal abwarten ob das so kommt, zum anderen sehe ich als Hauptproblem die Anleihenzinsen. Wird noch spannend das Thema, entweder man bekommt die in den Griff dann ist das hier eine Goldgrube, dann halt nicht.
Bert1989
Bert1989, 10.01.2025 16:06 Uhr
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Überbewertung 😂 KGV 8 - 10 Mieten steigen weiter Wohnungen Mangelware etc.

Es geht doch gar nicht darum, steigen die Anleihenrenditen weiter sinken die Immopreise, gleichzeitig das Eigenkapital und dadurch steigen die Zinsen die für Schulden zu zahlen sind. Logisch die Mieten steigen aber diesen % anstieg bekommst du in Deutschland nicht weitergegeben.
M
Memson, 10.01.2025 15:38 Uhr
1
Hab auch nochmal 5000 Stück gekauft 🥳
L
Luigi3000, 10.01.2025 15:16 Uhr
0
Panik genutzt nochmal 300 gekauft totaler Schwachsinn US Daten als Grund.
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 10.01.2025 15:02 Uhr
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Jetzt wird es richtig bitter
S
Swyty, 10.01.2025 14:50 Uhr
0

wieso, die Aktie ist im letzten Jahr sehr stark gestiegen - anders als viele andere Immobilienwerte. Diese relative Überbewertung wird nun zurückgesetzt.

Wir stehen heute da,wo wir vor 1 Jahr auch waren, das war ein verlorenes Jahr, und hoffentlich hält die 27€
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