VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Kürzel: VW6 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 157.962
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Gast-753161602, 30.08.2023 14:27 Uhr
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Hinzu kommt dann noch die ethische Frage. Welche Person soll das Fahrzeug überfahren wenn es nicht rechtzeitig bremsen kann? Den Opa oder die Frau mit Kinderwagen?

Ja, ja, die ewige alte Frage. Wieviele menschliche Fahrer aus den vergangenen 100 Jahren Automobilgeschichte kennst Du denn, die sich dieser Frage in einem nahenden Unfall stellen mussten? 😉 Zugegeben, es ist eine interessante Frage. Aber deswegen auf eine Technologie verzichten, die bald den Punkt erreicht haben wird, statistisch mindestens 10 mal weniger Unfällen zu verursachen als menschliche Fahrer? Ich bin jedenfalls dankbar, dass Technik Schritt für Schritt unseren Straßenverkehr sicherer macht. Gurte, Airbags, Crashsimulationen, ABS, ESP, Notbremsassistenten, Spurhalteassistenten, etc. ... bald auch der Schritt zu SAE Level 3/4/5. Level 3 in sehr begrenzten Szenarien gibt es ja bereits.
Palladio
Palladio, 30.08.2023 14:28 Uhr
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Denkst du wirklich dass ich auf der Autobahn im Auto die Augen schließe und mich auf die Technik verlasse? Technik ist eher für mich als Unterstützung im Auto hilfreich

Hoffentlich nicht. Ich sicher such nicht☺️
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Tesla.ist.kacka, 30.08.2023 14:51 Uhr
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Ja, ja, die ewige alte Frage. Wieviele menschliche Fahrer aus den vergangenen 100 Jahren Automobilgeschichte kennst Du denn, die sich dieser Frage in einem nahenden Unfall stellen mussten? 😉 Zugegeben, es ist eine interessante Frage. Aber deswegen auf eine Technologie verzichten, die bald den Punkt erreicht haben wird, statistisch mindestens 10 mal weniger Unfällen zu verursachen als menschliche Fahrer? Ich bin jedenfalls dankbar, dass Technik Schritt für Schritt unseren Straßenverkehr sicherer macht. Gurte, Airbags, Crashsimulationen, ABS, ESP, Notbremsassistenten, Spurhalteassistenten, etc. ... bald auch der Schritt zu SAE Level 3/4/5. Level 3 in sehr begrenzten Szenarien gibt es ja bereits.

Trotzdem muss da eine Entscheidung getroffen werden für den Fall. Und was ist dann richtig? Ich möchte das nicht programmieren müssen. Verstehe nicht was Deine Aufzählung damit zu tun haben soll.
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Gast-753161602, 30.08.2023 15:09 Uhr
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Trotzdem muss da eine Entscheidung getroffen werden für den Fall. Und was ist dann richtig? Ich möchte das nicht programmieren müssen. Verstehe nicht was Deine Aufzählung damit zu tun haben soll.

Mit der Aufzählung wollte ich sagen, dass das alles Schritte zu einer verbesserten Verkehrssicherheit sind. Viele davon kennen und akzeptieren wir längst. Autonomie kommt erst noch, lässt sich aber hier einreihen. // Was die trotzdem nötige Entscheidung betrifft ein simpler Vorschlag: auf dem Fahrstreifen bleiben und NICHT "auf ein anderes Opfer ausweichen". Ich hätte kein Problem damit, das zu programmieren, denn es geht ja ganz klar darum, mehr Sicherheit zu schaffen. Mögliche Opfer kennt der Entwickler ja überhaupt nicht. Die Entwicklung ist völlig entkoppelt von einem möglichen konkreten Unfallhergang. Ein jetziger VW-Ingenieur muss sich ja auch keine Vorwürfe machen, dass mit seinen Autos später in geringer Zahl Menschen in Unfällen verletzt werden.
Palladio
Palladio, 30.08.2023 15:12 Uhr
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Morgen wird der neue Passat Kombi enthüllt. Hab den schon enthüllt gesehen irgendwo und weiß noch nicht so recht vom Design…

morgen? Irgendwo las ich dass Passat und Tiguan auf der IAA nächste Woche noch „getarnt“ präsentiert werden - was ich allerdings für ungewöhnlich hielte. Bin auf den letzten Passat wirklich gespannt, soll ja die etwas größeren Dimensionen des Superb bekommen
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Gast-753161602, 30.08.2023 14:18 Uhr
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https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/VW-Werk-in-Portugal-muss-Produktion-mehrere-Wochen-unterbrechen-article24359770.html
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DonCarLo, 30.08.2023 14:14 Uhr
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Morgen wird der neue Passat Kombi enthüllt. Hab den schon enthüllt gesehen irgendwo und weiß noch nicht so recht vom Design…
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Tesla.ist.kacka, 30.08.2023 14:10 Uhr
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Hinzu kommt dann noch die ethische Frage. Welche Person soll das Fahrzeug überfahren wenn es nicht rechtzeitig bremsen kann? Den Opa oder die Frau mit Kinderwagen?
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Tesla.ist.kacka, 30.08.2023 14:08 Uhr
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Denkst du wirklich dass ich auf der Autobahn im Auto die Augen schließe und mich auf die Technik verlasse? Technik ist eher für mich als Unterstützung im Auto hilfreich

Gute Einstellung!👍 Es gibt keine 100%tige Technik! Man kann nur versuchen ein System möglichst sicher zu machen aber 100% gibt es nicht. Und erst recht bestimmt nicht in der Preiskategorie eines Kfz.
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Gast311, 30.08.2023 13:53 Uhr
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Ja, und niemand braucht mehr als 640kb Speicher 😜 Solche Ansagen altern häufig schlecht. Du verlässt dich schon auf ganz viel Technik bei Handy und PC, wer sagt dass die immer die gewünschten Bits hinten ausspucken?
Andromedanebel
Andromedanebel, 30.08.2023 13:27 Uhr
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Jetzt muss man natürlich dazu sagen dass die besagten Unfälle mit vier Jahre alten Autos passiert sind und sich die Technik in der Zwischenzeit entwickelt hat aber was ist dann mit den viel beworbenen „over the air updates“ und wieviel Vertrauen kann man heute tatsächlich haben?

Denkst du wirklich dass ich auf der Autobahn im Auto die Augen schließe und mich auf die Technik verlasse? Technik ist eher für mich als Unterstützung im Auto hilfreich
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Gast-753161602, 30.08.2023 13:18 Uhr
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Nicht VW-spezifisch, aber vielleicht trotzdem ganz interessant (nicht die Schlagzeile, sondern der Inhalt): https://www.heise.de/news/Zu-wenig-zu-langsam-Verkehrspolitik-der-Ampel-nur-ausreichend-9289390.html
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Gast-753161602, 30.08.2023 12:52 Uhr
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Software spielt bei Autobauern eine immer wichtigere Rolle. Das wissen wir ja. AutoNews berichtet nun über eine aktuelle Gartner-Untersuchung, die hierzu unter anderem zu einem Ranking kommt. VW liegt unter den deutschen Autobauern noch am besten, wenn auch knapp. BYD übrigens ein ganzes Stück dahinter. Die Spitzenplätze gehen aber natürlich an die üblichen Verdächtigen. Ranking: https://s3-prod-europe.autonews.com/s3fs-public/styles/width_792/public/Gartner%20Digital%20Index.jpg // AutoNews mit Paywall: https://europe.autonews.com/automakers/tesla-nio-top-toyota-jaguar-software-focused-ranking // Meta-Artikel: https://teslamag.de/news/tesla-berater-software-fuehrend-elektroauto-startups-spitzengruppe-60729
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Gast-753161602, 30.08.2023 12:35 Uhr
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„…In zwei unterschiedlichen Verfahren soll geklärt werden, ob ein Versagen des Autopilots ursächlich war für die Unfälle und wer dafür haftet. Tesla weist eine Haftung zurück und gibt den Fahrern die Schuld. Der Autopilot sei sicher, wenn er von Menschen überwacht werde….“ Das ist spitze. Was bedeutet für einen normalen Menschen bitte „autonomes“ Fahren, wenn Tesla sogar öffentlich überlegt zukünftig auf ein Lenkrad zu verzichten? Die Sicherheit eines Autopiloten ist also nur gegeben wenn der Mensch ihn überwache. Wozu braucht man den dann? Es hat doch viele psychologische Effekte: Der Mensch gewöhnt sich an Autopiloten, baut Vertrauen auf, verlässt sich darauf, das wirkt einschläfernd aber in Gefahrensituationen soll er dann hellwach und konzentriert bei der Sache sein, den Fuß stets am Bremspedal, die Hände am Lenkrad…. Gerade für solche Gefahrensituationen sollen doch automatische Assistenzsysteme geschaffen sein, oder? Viel Spaß mit den Fahrerlosen Robotaxis👍

Palladio hat's immer noch nicht verstanden. Dabei steht es ganz klar im Artikel: "Es gibt heute keine selbstfahrenden Autos [von Tesla] auf den Straßen". Der bisherige Autopilot und auch FSD Beta sind lediglich Assistenzsysteme. Das ist glasklar dokumentiert und der Fahrer muss das auch vor Aktivierung bestätigen. Es gibt es leider Leute, die dennoch mehr erwartet haben und schlimmstenfalls mit ihrem Leben bezahlt haben. Was auch ich nicht gut finde, das sind die Namen dieser Systeme. "Autopilot" ist zwar aus der Fliegerei abgeleitet, wo man darunter ebenfalls nur eine Assistenz versteht. Dennoch haben Autofahrer dabei eine andere Assoziation und dem hätte man durch einen anderen Namen (wie XXX Assist bei VW) vorbeugen können. "FSD" ist ein ziemlich deutlicher Namen und nur Zusatz "Beta" zeigt noch an, das es das eben noch nicht ist. Also auch kein guter Namen in meinen Augen. // Eine gänzlich andere Frage ist, wer einer wirklichen Autonomie inzwischen wie nahe ist.
MCherry
MCherry, 30.08.2023 12:31 Uhr
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Tesla wegen Todesfällen mit Autopilot erstmals vor Gericht https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tesla-wegen-autopilot-erstmals-vor-gericht-a-92c47e8c-fc8c-41e0-b4fb-beb2d06c72d5

Aha, wieder ein Tesla Thema hier im VW Forum. Und immer noch ist der Autopilot oder die FSD Beta (das sind tatsächlich zwei völlig unterschiedliche Dinge!) noch ein Level 2 Assistenzsystem, bei dem der Fahrer die volle Kontrolle über das Fahrzeug hat. Selbstverständlich muss die NHSTA alle Unfälle untersuchen, so auch Unfälle mit Teslas. Viele begreifen immer noch nicht, dass Tesla noch nicht autonom mit Level 4 oder 5 fährt. Wenn dann z.B. trotzdem der Fahrer im Auto ein Nickerchen während der Fahrt mit eingeschaltetem Assistenten gemacht wird, ist er dafür verantwortlich, nicht rechtzeitig eingegriffen zu haben. Noch gibt es kein Level 4, deshalb hier polemisch a la Paladio Behauptungen und Mutmaßungen des späteren, völlig neu programmierten Systems abzugeben, welches durch neuronale Netzwerke lernt, macht zum jetzigen Zeitpunkt gar keinen Sinn. Ebenso wie immer wieder voreilige mediale Ursachensbehauptungen bei Bränden, wenn auch nur im entferntesten irgendwo ein EV herumsteht und dies immer die Brandursache sein muss.
MCherry
MCherry, 30.08.2023 12:20 Uhr
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Stellantis sollte die bessere Aktie sein.

als ?...
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