VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Kürzel: VW6 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 161.344
Palladio
Palladio, 23.06.2024 16:49 Uhr
0

Nein wenn alle eines hätten. Der Grund ist einfach. Die Industrie verbraucht viel mehr.

NAja ich bin von den ca 500 Terawattstunden insgesamt ausgegangen….
G
Gast-754688001, 23.06.2024 16:48 Uhr
0

Papalapp. Es sind ca. 8% vom gesamten Stromverbrauch. Diesel und Benzin raffinieren verbraucht auch Strom und fehlt in deiner Berechnung. Neuere Fahrzeuge verbrauchen nur noch 15kwh/100km Viele laden bereits an den eigenen Solarzellen auf. Usw.

Sehr schön, jetzt hast du ihn getriggert. Ich hol mir gleich das Popcorn…
MichelH
MichelH, 23.06.2024 16:43 Uhr
1

Die 8% kann ich nur schwer glauben. Oder meinst Du AKTUELL sind es 8%? Das käme mir dann sogar hoch vor.

Nein wenn alle eines hätten. Der Grund ist einfach. Die Industrie verbraucht viel mehr.
Palladio
Palladio, 23.06.2024 16:38 Uhr
0

„…Diesel und Benzin raffinieren verbraucht auch Strom und fehlt in deiner Berechnung….“ Doch ich hab einiges abgezogen. Statt rechnerischer 28% Mehr-Verbrauch gehe ich von 15%-20% aus „…Neuere Fahrzeuge verbrauchen nur noch 15kwh/100km…“ Auf dem Papier nach WLTP und wenn man auf der Autobahn hinterm Laster herschleicht. Die meisten fahren eher 130 oder schneller, da kommt man bestimmt nicht mehr mit 15kwh aus💁‍♂️. „…Viele laden bereits an den eigenen Solarzellen auf….“ MANCHE. Ich denke mir dass allerhöchstens 10% der deutschen Bevölkerung in den Genuß einer PV Anlage kommen (direkt oder indirekt), ich glaube sogar eher deutlich weniger und in meiner Beispielrechnung ist ja die Annahme den gesamten Fuhrpark in „E“ einzutauschen. Sicherlich wird hier jetzt auch wieder die Verbrenner-Rechnung aufgemacht. Ja, die kenne ich. Ich bin auch der Meinung dass die Verbrenner Wertstoffkette alles andere als umweltverträglich ist aber BEV sind es auch nicht wirklich. Wie gesagt ich sehe durchaus Sinn, Nutzen und Vorteile der BEV aber eben nur für einen bestimmten Anteil der Nutzer.

In dem Ort in dem ich lebe findet man etwa auf jedem vierten Dach eine PV Anlage, manche davon aber auch eher klein dimensioniert. Ich lebe im Münchner Speckgürtel, also durchaus in einer eher wohlhabenden Gegend. Der Großteil der Bevölkerung lebt aber in Mehrparteienhäusern, meist zur Miete und haben eben KEINEN PV Zugang. Von daher ist der Gedanke „kostenlos“ und „grün“ zu laden für die meisten nur ein Wunschdenken.
Palladio
Palladio, 23.06.2024 16:28 Uhr
0

Papalapp. Es sind ca. 8% vom gesamten Stromverbrauch. Diesel und Benzin raffinieren verbraucht auch Strom und fehlt in deiner Berechnung. Neuere Fahrzeuge verbrauchen nur noch 15kwh/100km Viele laden bereits an den eigenen Solarzellen auf. Usw.

Die 8% kann ich nur schwer glauben. Oder meinst Du AKTUELL sind es 8%? Das käme mir dann sogar hoch vor.
Palladio
Palladio, 23.06.2024 16:27 Uhr
0

Papalapp. Es sind ca. 8% vom gesamten Stromverbrauch. Diesel und Benzin raffinieren verbraucht auch Strom und fehlt in deiner Berechnung. Neuere Fahrzeuge verbrauchen nur noch 15kwh/100km Viele laden bereits an den eigenen Solarzellen auf. Usw.

„…Diesel und Benzin raffinieren verbraucht auch Strom und fehlt in deiner Berechnung….“ Doch ich hab einiges abgezogen. Statt rechnerischer 28% Mehr-Verbrauch gehe ich von 15%-20% aus „…Neuere Fahrzeuge verbrauchen nur noch 15kwh/100km…“ Auf dem Papier nach WLTP und wenn man auf der Autobahn hinterm Laster herschleicht. Die meisten fahren eher 130 oder schneller, da kommt man bestimmt nicht mehr mit 15kwh aus💁‍♂️. „…Viele laden bereits an den eigenen Solarzellen auf….“ MANCHE. Ich denke mir dass allerhöchstens 10% der deutschen Bevölkerung in den Genuß einer PV Anlage kommen (direkt oder indirekt), ich glaube sogar eher deutlich weniger und in meiner Beispielrechnung ist ja die Annahme den gesamten Fuhrpark in „E“ einzutauschen. Sicherlich wird hier jetzt auch wieder die Verbrenner-Rechnung aufgemacht. Ja, die kenne ich. Ich bin auch der Meinung dass die Verbrenner Wertstoffkette alles andere als umweltverträglich ist aber BEV sind es auch nicht wirklich. Wie gesagt ich sehe durchaus Sinn, Nutzen und Vorteile der BEV aber eben nur für einen bestimmten Anteil der Nutzer.
Münchhausen
Münchhausen, 23.06.2024 16:21 Uhr
0

Gut so, die E Autos sind Rohrkrepierer, stehten auf Halden, keiner kauft sie. Und wenn man sie nach 4 Jahren wiederverkaufen will, wird man sie nicht los. Vebrennerverbot wird eh gekippt.

Lol, es ist doch egal 🤷🏻‍♂️ und ohne Akku sind sie unschlagbar günstig ‼️.
MichelH
MichelH, 23.06.2024 16:12 Uhr
1

Ich erinnere mich es wurde hier mal proklamiert dass es unerheblich für den bundesweiten Stromverbrauch wäre wenn man alle aktuellen Fahrzeuge gegen „E“ Fahrzeuge austauschen würde, da der Mehrverbrauch für E-Autos verschwindend gering wäre. Ich weiß nicht mehr welcher Prozentsatz genannt wurde aber ich glaube es war etwas um die 2% oder so. Egal, lasst uns nicht um einzelne Prozente streiten, ich weiß nur es war ein niedriger einstelliger Prozentsatz. Ich habe mal nachgerechnet, da es mich persönlich einfach mal interessiert: Dies hier ist nur eine GROBE Berechnung, mir geht es nur um die ETWAIGE Größenordnung und ich habe mal pi mal Daumen die wichtigsten Kennzahlen aus dem Internet für 2023 zusammengetragen (bitte verzeiht den Verzicht auf Quellenangaben aber die Zahlen lassen sich ja relativ leicht im Internet finden) ALSO: Ein E-Fahrzeug verbraucht real im Schnitt ca 20 kwh / 100 km, die durchschnittliche Fahrleistung pro Fahrzeug ca 12.000 km / Jahr. Macht ca 2.400 MWh pro Jahr und Fahrzeug x ca 60mio zugelassener Fahrzeuge = 144 Terawattstunden pro Jahr. Der bundesweite Stromverbrauch betrug 2023 insgesamt wohl 517 Terawattstunden all inclusive. Bei einer 100% Umstellung auf E-Fahrzeuge kämen also 144 Terawattstunden hinzu, das wäre eine Steigerung von 28% !!! Davon muss man wieder etwas abziehen da ja bereits einige E-Fahrzeuge in 2023 unterwegs waren und auch indirekter Stromverbrauch der durch fossile Brennstoffe entsteht dann wegfällt aber lassen wir den Mehrverbrauch mal bei geschätzt 15-20% stehen. Also alles andere als unerheblich und ein vielfaches des seinerzeit hier genannten Mehrverbrauchs. Wenn man bedenkt dass (2023) ca 58% des Stromes aus regenerativen Quellen stammt (was ja eigentlich ein sehr guter Wert ist) so stellt sich dennoch die Frage: Wenn wir bereits bis dato FAST OHNE E-Fahrzeuge einen Gap an grüner Energie von 42% (2023) hatten, wie stemmen wir guten Gewissens 15-20% Mehrverbrauch?

Papalapp. Es sind ca. 8% vom gesamten Stromverbrauch. Diesel und Benzin raffinieren verbraucht auch Strom und fehlt in deiner Berechnung. Neuere Fahrzeuge verbrauchen nur noch 15kwh/100km Viele laden bereits an den eigenen Solarzellen auf. Usw.
j
jagdnachwind, 23.06.2024 14:51 Uhr
0
Meine Neinung: Nächste Woche 5% - 10% Anstieg bei VW https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/dpa/e-autos-aus-china-peking-und-bruessel-wollen-verhandeln/4480390/
G
Gast-754688001, 23.06.2024 14:32 Uhr
0
Zur Info: Ein durchschnittlicher Diesel-PKW verbraucht in P.‘s Modell jährlich 10.218 kWh Energie aus 100% fossilen Quellen im Gegensatz zu 2.400 kWh aus einem Strommix, der inzwischen nur noch zu 40% fossil ist, beim BEV (mit ‚MWh‘ hatte er sich nur verschrieben). (Annahmen: deutscher Dieselflottendurchschnittsverbrauch 6,5 l/100km, Energiegehalt 9,9 kWh/l, 3,2 kWh je Liter für Förderung, Transport und Raffinerierung aus ‚eigener‘ fossiler Quelle)
G
Gast-754688001, 23.06.2024 13:53 Uhr
0
P. Heute mal als Milchmädchen. Passend zu seiner Chai Latte.
Palladio
Palladio, 23.06.2024 13:18 Uhr
0
Hmmmmmm lecker der Chailatte 😋
Palladio
Palladio, 23.06.2024 13:13 Uhr
1
Nochmals: Ich bin absolut kein Gegner der E-Mobilität und sehe durchaus Nutzen, Notwendigkeit, Sinn und Zukunft darin und auch ich sehe die rasante Entwicklung in diesem Bereich. Aber ich sehe das mit Vorsicht und eben nicht pauschal. Ich lasse mir nicht das E-Auto als die Lösung unserer Unweltprobleme aufschwatzen. Autofahren war nie umweltfreundlich, ist es nicht und wird es auch nicht!!! Da wir alle mobil sein wollen müssen wir - so oder so - mit dem Gewissen vereinbaren dass wir mit unserem Bedürfnis individueller Mobilität Raubbau an der Natur betreiben. Egal ob wir dabei Benzin verbrennen oder Strom verbrauchen. Vom Aufbau der allgemeinen Infrastruktur (Strassenbau, Tunnels, Verkehrsleitsysteme, Parkhäuser usw) spreche ich noch gar nicht, und da ist es auch egal ob „E“ oder Verbrenner.
Palladio
Palladio, 23.06.2024 13:13 Uhr
0
Was hier zudem ausgeklammert wird sind ca 20-30% höherer Material / Ressourcen Einsatz für ein E-Fahrzeug (sie wiegen nachweislich deutlich mehr), die Tatsache dass auch Lithium ein endlicher Rohstoff ist der ebenfalls einen teils sehr umweltschädlichen Abbau verursacht und dass die Lebenserwartung eines E-Autos vermutlich kürzer ist als die eines Verbrenners. Abgesehen davon muss auch die Infrastruktur für E-Fahrzeuge aufgebaut und unterhalten werden (Verkabelung der Welt, Ladesäulen usw). Es wird uns schon eine Menge Schönrechnung des Milchmädchens aufgeschwatzt.
Palladio
Palladio, 23.06.2024 13:12 Uhr
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Wie gesagt obige Rechnung entbehrt jeglicher Detailtreue aber grob betrachtet sprechen wir hier dennoch von ganz anderen Dimensionen. Das wäre alles gut und schön wenn wir nicht Sind wenigstens annähernd 90% unseres Stromverbrauchs regenerativ erzeugen würden und dies auch o.g. Mehrverbrauch für E-Fahrzeuge bereits beinhalten würde. Tut es aber nicht. 2023 wie gesagt 58% bezogen auf 517 TWh - das wären nur noch 47% wenn man 20% E-Fahrzeug Mehrverbrauch hinzurechnen würde. Die Differenz stammt aus Kohle- und Gasverbrennung oder aus dem Kernkraftwerk💁‍♂️
Palladio
Palladio, 23.06.2024 13:12 Uhr
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Auf Pro-Kopf Verbrauch und auf private Haushalte bezogen (und dort entsteht ja ein Großteil des durch E- Fahrzeuge verursachten Mehrverbrauchs) sieht es noch viel krasser aus: Der durchschnittliche Pro-Kopf Stromverbrauch betrug 2023 ca 2.400 kwh pro Jahr. Dazu kämen dann weitere 2.400 kwh im Schnitt pro Fahrzeug, nehmen wir davon sagen wir 70% da ja nicht jeder Bundesbürger Auto fährt sind das ca 1.700 kwh pro Jahr on top pro Person, also insgesamt dann 4.100 kwh pro Person und Jahr. Also + 70% !!!!! Auch hier muss entsprechend bereinigt werden aber HALLLOOO …. 💁‍♂️ erzähle mir hier keiner das E-Auto fiele nicht beim Stromverbrauch ins Gewicht
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