VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 161.173
Palladio
Palladio, 30.09.2024 15:04 Uhr
1
PS ich finde es, am Beispiel Tesla, immer wieder amüsant wenn man mit der These argumentiert „an der Börse wird die Zukunft gehandelt“. Ja das ist in irgendeiner Weise schon richtig, aber 1) Wann ist diese Zukunft? 2) was passiert mit dem Kurs BIS zum Erreichen der Zukunft? Ich meine: Wenn die Zukunft HEUTE schon im Kurs steckt? 3) was passiert bei Erreichen der Zukunft? Dann ist die Zukunft ja logischerweise zur Gegenwart geworden und die wird ja der Theorie nach NICHT gehandelt. 4) Macht es in Anbetracht dessen also Sinn Tesla zu kaufen, wo die noch längst nicht realisierte Zukunft längst eingepreist ist? Oder doch besser VW, wo die Zukunft noch VOR einem liegt? Und zudem mit Dividende versüßt wird?
Palladio
Palladio, 30.09.2024 14:58 Uhr
0

„…naja wenn eine Aktie um 70% vom hoch fällt was soll da noch außer der Insolvenz noch kommen…“ ▶️ was für ein Gschmarre😂 Da wäre Tesla auch schon pleite, fiel auch bereits von über 350 auf 120 oder so. Und seit wann leitet ein unterbewerteter Aktienkurs eine Pleite ein? Also der Joke ist sensationell 😆 „… da muss man VW mindstens 20 Jahr im depot halten bis sich das amotisiert…. ▶️ VW war schon zweimal in 250-er Region innerhalb von 6-7 Jahren. Das kann also deutlich schneller gehen😉

Die letzten Höchststände waren 2015 und 2021. Also man muss keine 20 Jahre warten. Wenn der 6-7 Jahreszyklus anhält sähen wir den nächsten Höchststand also ca 2027 oder 2028.
Palladio
Palladio, 30.09.2024 14:56 Uhr
0

naja wenn eine Aktie um 70% vom hoch fällt was soll da noch außer der Insolvenz noch kommen, ja 5% Divi ist ein Trost von 9% kommend trotzdem bleibt es eine Kurshalbierung da muss man VW mindstens 20 Jahr im depot halten bis sich das amotisiert. So ein Sparkassen denken mag ich nicht. Bin aus dem Knaxclub draußen seit 12 Jahren. Ich ärege mich über diesen Konzern.

„…naja wenn eine Aktie um 70% vom hoch fällt was soll da noch außer der Insolvenz noch kommen…“ ▶️ was für ein Gschmarre😂 Da wäre Tesla auch schon pleite, fiel auch bereits von über 350 auf 120 oder so. Und seit wann leitet ein unterbewerteter Aktienkurs eine Pleite ein? Also der Joke ist sensationell 😆 „… da muss man VW mindstens 20 Jahr im depot halten bis sich das amotisiert…. ▶️ VW war schon zweimal in 250-er Region innerhalb von 6-7 Jahren. Das kann also deutlich schneller gehen😉
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 30.09.2024 14:30 Uhr
0
Irgendwann ist halt alles schlechte mal eingepreist
h
hugoschwanz, 30.09.2024 14:08 Uhr
0

Die mauen Quartalszahlen lassen den VW Kurs nahezu unbeeindruckt. Die mauen Japanvorgaben lassen den VW Kurs nahezu unbeeindruckt. Der Istael / Libanon Konflikt lößt den VW Kurs nahezu unbeeindruckt. Die generell maue Stimmung am Automarkt läßt den VW Kurs nahezu unbeeindruckt. Die anstehenden Tarifverhandlungen, Werkschließungen und Personalabbau lassen den VW Kurs nahezu unbeeindruckt. Und wir alle wissen dass VW selbst mit der nichtendenden Negativpresse massiv unterbewertet ist. Es ist wohl alles mehr als eingepreist. Kein Grund sich in die Hosen zu sch…… Und: selbst wenn VW die nächste Dividende (und da ist noch lange hin) halbieren sollte wäre das immer noch - gemessen am heutigen Kurs - eine bombastische fast 5% Verzinsung. Plus Zinseszins bei Wiederanlage der Divi. 😊👍

naja wenn eine Aktie um 70% vom hoch fällt was soll da noch außer der Insolvenz noch kommen, ja 5% Divi ist ein Trost von 9% kommend trotzdem bleibt es eine Kurshalbierung da muss man VW mindstens 20 Jahr im depot halten bis sich das amotisiert. So ein Sparkassen denken mag ich nicht. Bin aus dem Knaxclub draußen seit 12 Jahren. Ich ärege mich über diesen Konzern.
H
Hofi4you, 30.09.2024 14:03 Uhr
1

Wie kann man die Aktie verstehen, wenn man das Unternehmen und deren tatsächlichen Schwierigkeiten und sehr großen Herausforderungen nicht begriffen hat? Das würde ich mal gern argumentiert sehen.

In der Corona Krise war der Kurs auch so niedrig, vielleicht etwas niedriger. Jetzt verkaufen wir mehr Autos als in der Corona Zeit und der Kurs ist genauso hoch. Das die Verantwortlichen etwas mache müssen steht außer Frage. Nach meiner Meinung ist der Kurs viel zu Günstig und ich freue mich und kaufe nach. Sollte der Kurs auf 85 Euro fallen. Dann bin n ich vorsichtig mit der Aktie. Das glaube ich aber nicht, das sie so tief fällt.
M.Cherry
M.Cherry, 30.09.2024 13:15 Uhr
0

Mehr als doppelt so hoch können die Stückkosten logischerweise nicht werden. Sie wären doppelt so hcoh, wenn man die gleiche Mannschaftsstärke aufrecht erhält, wobei die die Hälfte der Zeit Däumchen drehen und das gleiche Material einkauft, aber die Hälfte davon einfach wegwirft weil man es nicht braucht. Wie sollte es noch teurer werden? Entsorgungskosten? Insofern sehr unseriös. Nissan ist zB auch ein deutlich kleineres Unternehmen und produziert sicher nicht doppelt so teuer wie VW. Die Schwierigkeit läge natürlich im Strukturwandel, der Rest ist Hysterie.

Welche Hysterie meinst du? Die geplanten Maßnahmen, die der Vorstand umsetzen möchte, Oder die Erkenntnis im letzten Jahr, dass das Dach brennen würde? Was ist seit den letzten 12 Monaten den irgendwie signifikant verbessert worden? Die Marge sollte kurzfristig erhöht werden, obwohl schon aufgrund der zu erwartenden Rûckgange in China große Schwierigkeiten prognostiziert wurden. Es kann mir keiner sagen, die VW Chefs hätten auch hier nicht kommen sehen, dass das Verbrennergeschäft stark wegbricht. Die Maßnahmen der chinesischen Regierungen waren lange Jahre zuvor bekannt gewesen und auch die strengere Abgasnorm und das Zuteilen von Erlaubnissen, wie hoch der Anteil von Verbrennern am Neuwagengeschäfr in großen Städten ließen doch in Summe die Auswirkungen für VAG sichtbar werden. Nicht umsonst hat man sich mit Skoda strategisch vom chinesischen Markt entfernt, um nicht zusätzliche Konkurrenz aus eigenen Reihen zu erhalten. Da hat man doch klar erkannt, was kommen wird, es aber nicht kommuniziert, um den Kleinanleger im Unklaren zu lassen. Für meine Weitsicht und im Gegensatz zu euren Beschwichtigungen, VW bekommt das schon alles hin, werde ich bis heute noch angefeindet. Die Tatsache sieht mittlerweile schlimmer aus, als ich sie eingeschätzt habe. Und man hat sich schon mit dem starken Verkaufsrückgang in China anscheinend auch in diesem Forum abgefunden. Ich gehe nun leider davon aus, dass VW in China nie wieder den Marktanteil wie vor zwei, drei Jahren erhalten wird.
T
TuDios, 30.09.2024 13:03 Uhr
0

Wie soll das funktionieren, *VW verkauft 4 Mio Fz mit der gleichen Marge wie heute*? Dann setzen negative Skalierungseffekte ein, sprich, die Stückkosten wären mehr doppelt so hoch wie heute, bei fast 9 Mio Fz. Außer man hätte erheblich effizientere und dadurch kostengünstigere Produktionsmethoden und schafft die Hälfte der Stückzahlen mit erheblich weniger als die Hälfte der Werke und Mitarbeiter. Wie soll das denn funktionieren, wenn dabei die Mengenrabatte der zugelieferten Teile nicht mehr so hoch ausfallen und die Teile teurer werden. Das ist mit weniger Personal schlecht kompensierbar. Skalierung eines gut nachgefragten Produktes mit prozentual weniger Leuten als die Produktionssteigerung ist der bessere Weg zur Effizienzsteigerung. Im Gegensatz dazu birgt Rückgang von Verkäufen unkontrollierbare Gefahren. Dabei hat VW noch große Probleme, bei über 90% von Verkäufen älterer nicht zukunftsfähiger Technologie. Das ist es eben, was auch den Aktienkurs so niedrig hält. Solange nicht klar feststeht, wie VW die Transformation und die Effizienzsteigerungen schafft, wird sich am Kurs kaum eine positivere Stimmung durchsetzen.

Mehr als doppelt so hoch können die Stückkosten logischerweise nicht werden. Sie wären doppelt so hcoh, wenn man die gleiche Mannschaftsstärke aufrecht erhält, wobei die die Hälfte der Zeit Däumchen drehen und das gleiche Material einkauft, aber die Hälfte davon einfach wegwirft weil man es nicht braucht. Wie sollte es noch teurer werden? Entsorgungskosten? Insofern sehr unseriös. Nissan ist zB auch ein deutlich kleineres Unternehmen und produziert sicher nicht doppelt so teuer wie VW. Die Schwierigkeit läge natürlich im Strukturwandel, der Rest ist Hysterie.
M.Cherry
M.Cherry, 30.09.2024 13:02 Uhr
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Das hast du super erklärt. Morgen wissen sie es nicht mehr. Endlich mal einer der die Aktie versteht.

Wie kann man die Aktie verstehen, wenn man das Unternehmen und deren tatsächlichen Schwierigkeiten und sehr großen Herausforderungen nicht begriffen hat? Das würde ich mal gern argumentiert sehen.
M.Cherry
M.Cherry, 30.09.2024 13:00 Uhr
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Das ist die Rationalisierung der Tesla-Jünger, aber es stimmt nicht. Gehandelt wird eine Stimmung und die ist mitunter sehr wechselhaft, gerade bei "Hat er da gerade KI gesagt???"-Werten. Es ist die Phantasie, nicht die Prognose, was morgen sein könnte. Aber selbst wenn Tesla Haushaltsroboter und Solarakkus verkauft (Best Case) wird es bei der aktuellen Market Cap nicht günstig sondern eher moderat bewertet sein. Insofern zu teuer. Und VW ist selbst dann günstig, wenn VW nur noch 4 Millionen Autos verkauft (und dabei die Marge beibehält) . Wenn man also nicht auf Wachstumsphantasie, sondern auf real existierende Werte setzen will, kann man VW kaufen, Tesla aber nicht.

Wie soll das funktionieren, *VW verkauft 4 Mio Fz mit der gleichen Marge wie heute*? Dann setzen negative Skalierungseffekte ein, sprich, die Stückkosten wären mehr doppelt so hoch wie heute, bei fast 9 Mio Fz. Außer man hätte erheblich effizientere und dadurch kostengünstigere Produktionsmethoden und schafft die Hälfte der Stückzahlen mit erheblich weniger als die Hälfte der Werke und Mitarbeiter. Wie soll das denn funktionieren, wenn dabei die Mengenrabatte der zugelieferten Teile nicht mehr so hoch ausfallen und die Teile teurer werden. Das ist mit weniger Personal schlecht kompensierbar. Skalierung eines gut nachgefragten Produktes mit prozentual weniger Leuten als die Produktionssteigerung ist der bessere Weg zur Effizienzsteigerung. Im Gegensatz dazu birgt Rückgang von Verkäufen unkontrollierbare Gefahren. Dabei hat VW noch große Probleme, bei über 90% von Verkäufen älterer nicht zukunftsfähiger Technologie. Das ist es eben, was auch den Aktienkurs so niedrig hält. Solange nicht klar feststeht, wie VW die Transformation und die Effizienzsteigerungen schafft, wird sich am Kurs kaum eine positivere Stimmung durchsetzen.
Palladio
Palladio, 30.09.2024 11:58 Uhr
1
Die mauen Quartalszahlen lassen den VW Kurs nahezu unbeeindruckt. Die mauen Japanvorgaben lassen den VW Kurs nahezu unbeeindruckt. Der Istael / Libanon Konflikt lößt den VW Kurs nahezu unbeeindruckt. Die generell maue Stimmung am Automarkt läßt den VW Kurs nahezu unbeeindruckt. Die anstehenden Tarifverhandlungen, Werkschließungen und Personalabbau lassen den VW Kurs nahezu unbeeindruckt. Und wir alle wissen dass VW selbst mit der nichtendenden Negativpresse massiv unterbewertet ist. Es ist wohl alles mehr als eingepreist. Kein Grund sich in die Hosen zu sch…… Und: selbst wenn VW die nächste Dividende (und da ist noch lange hin) halbieren sollte wäre das immer noch - gemessen am heutigen Kurs - eine bombastische fast 5% Verzinsung. Plus Zinseszins bei Wiederanlage der Divi. 😊👍
T
TuDios, 30.09.2024 10:46 Uhr
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Gewinnwarnung nun auch noch von Stellantis. Interessant, dass das fast 13% kostet obwohl es doch absehbar war. https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/konkurrenz-aus-china-stellantis-kassiert-margenziel-wegen-schwaechelnder-nachfrage/100074599.html
Palladio
Palladio, 30.09.2024 10:45 Uhr
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wenn VW von seinen 120 Werken 2 Stück schließt und staqtt 670000 MA 30 T weniger hat wirkt sich das 00,01% auf das unternehmen aus. VW soll sich mal ein Beispiel am Gelben nehmen. von 9 to 9 working. pro tag 4,50 Euro lohn und zum Frühstück gibt es stromschläge. bei VW ganz anders von 21 - 21 sleeping pro tag 450 Euro schmerzensgeld und zum Frühstück azubi knallen + champus

„…bei VW … zum Frühstück azubi knallen + champus…“ Des hat Dir gefallen gell, bevor die Dich zum Kloputzer befördert haben? 😆
H
Hofi4you, 30.09.2024 9:30 Uhr
1

Das ist die Rationalisierung der Tesla-Jünger, aber es stimmt nicht. Gehandelt wird eine Stimmung und die ist mitunter sehr wechselhaft, gerade bei "Hat er da gerade KI gesagt???"-Werten. Es ist die Phantasie, nicht die Prognose, was morgen sein könnte. Aber selbst wenn Tesla Haushaltsroboter und Solarakkus verkauft (Best Case) wird es bei der aktuellen Market Cap nicht günstig sondern eher moderat bewertet sein. Insofern zu teuer. Und VW ist selbst dann günstig, wenn VW nur noch 4 Millionen Autos verkauft (und dabei die Marge beibehält) . Wenn man also nicht auf Wachstumsphantasie, sondern auf real existierende Werte setzen will, kann man VW kaufen, Tesla aber nicht.

Das hast du super erklärt. Morgen wissen sie es nicht mehr. Endlich mal einer der die Aktie versteht.
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