Wolfspeed Forum: Community User: MisterT

Kommentare 37.275
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PBS_Andreas, 16.07.2025 15:55 Uhr
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Abgesehen von den Zahlen (60 Euro, 32,25 etc) ist diese Art des Verfahrens sicher? Also in welcher Form die Aktionäre alte gegen neue Aktien getauscht bekommen? (gesetzlich vorgeschrieben, gängige Praxis, bisher immer so gewesen?) Oder ist das eher eine Annahme, Möglichkeit, Ergebnis von Erfahrungswerten?
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PBS_Andreas, 16.07.2025 15:56 Uhr
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Das ist so korrekt, aber bitte bitte bitte bitte beachte: Das ist nur ein Beispiel mit den 60,- Euro. Der neue Startwert könnte auch nur 5,00 Euro sein. Dann erhältst du nur durchschnittlich 0,20 Euro pro Aktie. Also BITTE gründlich durchrechnen. Das sind alles Schätzungen und keine Handlungsempfehlungen.

Habe ich verstanden :-) Und solange dieser Wert nicht publiziert wird, ist jede Rechnung für die Katz.
HairyOtter
HairyOtter, 16.07.2025 15:59 Uhr
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Auf die schnelle gefunden: https://www.boerse-express.com/news/articles/wolfspeed-aktie-totales-chaos-808699
HairyOtter
HairyOtter, 16.07.2025 16:03 Uhr
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Alle Anteilseigner haben aber die gerichtlichen Unterlagen bekommen. Ich habe mir das mal durchgelesen, war echt viel und ich habe auch nicht alles verstanden, Amtsenglisch ist nochmal ne Spur ärger als Amtsdeusch. Aber ich habe soviel herauslesen können, dass es uns nicht direkt betritt, bzw. das allermeiste ist für uns Kleinanleger nicht von Belang. Das sind in erster Linie Unterlagen, die für die Gläubiger von Relevanz sind, weil sie dem "Plan" widersprechen können, was aber keinerlei Auswirkung haben wird (steht auch da drin). Man kann aber dem "Plan" zustimmen (also als Gläubiger auf seine Ansprüche verzichten und auf den Klageweg innerhalb des Verfahrens). Wer wieviel am Ende bekommt, geht aus diesen Unterlagen nicht hervor und man muss daraus folgend auch nicht tätig werden. Ich denke, dass im September das Hearing sein wird (glaub 08.09.) und dann wird das Gericht erstmal befinden, ob der Plan in die Umsetzung geht. Dann sehen wir weiter, solange sind die alten Aktien vermutlich handelbar und anzunehmenderweise volatil. Falls jemand einen anderen Eindruck aus den Dokumenten gewinnen konnte, so hebe er die Stimme.

Wie du schon geschrieben hast: Im September geht es in das Hearing und dort wird dann entschieden ob der vorgelegte Plan so umgesetzt werden darf.
HairyOtter
HairyOtter, 16.07.2025 16:08 Uhr
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Habe ich verstanden :-) Und solange dieser Wert nicht publiziert wird, ist jede Rechnung für die Katz.

Wenn der Wert fest steht, dann ist diese Aktie leider schon nicht mehr handelbar. Das wäre schön. Man muss selbst schätzen wo man den Unternehmenswert sieht und Vermutungen anstellen, wo die Aktie wohl in etwa stehen wird. Aus dem Grund bin ich auch noch investiert.
HairyOtter
HairyOtter, 16.07.2025 15:54 Uhr
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Ich habe das jetzt mal durchgerechnet. Nur als Beispiel: Meine 4000 Aktien stehen im Wert von 25.280 Euro bei einem EK von 6,32 (sorry, vorhin war ein Tippfehler drin) und einem aktuellen Kurs von 1,33 (Gesamtwert 5320 Euro). Dafür erhielte ich bei 60 Euro neuem Aktienwert 9600 Euro in 160 Aktien. Wenn ich nun aber nochmal 4000 Aktien im Wert von 1,33 (Gesamtwert 5320) dazukaufe, habe ich 8000 Aktien im Wert von 10640 Euro bei einem EK von 3,15. Mein Invest ist dann um 5320 Euro auf 30520 Euro gewachsen. Nach der Umwandlung erhalte ich Aktien im Wert von 19200 Euro (anstatt 9600, was einer Verdopplung gleichkommt) zurück (durch 60 Euro sind 320 Aktien). Aber der Wert, den die neue Aktie erreichen muss, damit ich mein Invest wieder drin habe, ist dann nicht mehr knapp 158 Euro, sondern 95 Euro. Richtig?

Das ist so korrekt, aber bitte bitte bitte bitte beachte: Das ist nur ein Beispiel mit den 60,- Euro. Der neue Startwert könnte auch nur 5,00 Euro sein. Dann erhältst du nur durchschnittlich 0,20 Euro pro Aktie. Also BITTE gründlich durchrechnen. Das sind alles Schätzungen und keine Handlungsempfehlungen.
HairyOtter
HairyOtter, 16.07.2025 15:52 Uhr
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Damit sind wir wieder bei der Ursprungsdiskussion, wo wir uns missverstanden hatten: Beim derzeitigen Kurs von 1,33 Euro und durchschnittlich 4% vom neuen Unternehmenswert, würde sich also ein Einstig derzeit lohnen, wenn man den neuen Aktienkurs bei 33,25 Euro mit steigender Tendenz sieht. In diesem Beispiel reichte es schon (wenn man jetzt einsteigt), der neue Ausgabepreis bei 33,25 Euro liegt und nicht bei 60,00 Euro (in dem Fall wäre man sogar schon dick in der Gewinnzone).
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PBS_Andreas, 16.07.2025 15:21 Uhr
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Mit anderen Worten: Mit einem Re-Invest bei niedrigem Aktienkurs erreiche ich einen Vorteil bei der Neuemission. (Vorausgesetzt es gibt neue Aktien und Chapter 11 wird erfolgreich absolviert und die neue Aktie wird hoch bewertet und alles läuft optimal) Und je niedriger der aktuelle Nachkaufkurs ist, desto besser.
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PBS_Andreas, 16.07.2025 15:18 Uhr
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Ich habe das jetzt mal durchgerechnet. Nur als Beispiel: Meine 4000 Aktien stehen im Wert von 25.280 Euro bei einem EK von 6,32 (sorry, vorhin war ein Tippfehler drin) und einem aktuellen Kurs von 1,33 (Gesamtwert 5320 Euro). Dafür erhielte ich bei 60 Euro neuem Aktienwert 9600 Euro in 160 Aktien. Wenn ich nun aber nochmal 4000 Aktien im Wert von 1,33 (Gesamtwert 5320) dazukaufe, habe ich 8000 Aktien im Wert von 10640 Euro bei einem EK von 3,15. Mein Invest ist dann um 5320 Euro auf 30520 Euro gewachsen. Nach der Umwandlung erhalte ich Aktien im Wert von 19200 Euro (anstatt 9600, was einer Verdopplung gleichkommt) zurück (durch 60 Euro sind 320 Aktien). Aber der Wert, den die neue Aktie erreichen muss, damit ich mein Invest wieder drin habe, ist dann nicht mehr knapp 158 Euro, sondern 95 Euro. Richtig?
HairyOtter
HairyOtter, 16.07.2025 15:08 Uhr
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Was ich aber nicht verstanden habe: Bisher hieß es doch, dass neue Aktien kämen, die die alten ablösen. Und ich verstand das so, dass die alten Anteilsinhaber neue Aktien erhalten würden. So gesehen bestände also kein Unterschied zwischen Anteilseignern, die seit Monaten die Aktien halten und denen die kurzfristig einsteigen. Und so wie du es schreibst, erhielte ich keine neuen Aktien, sondern eine 4%ige Ausschüttung (oder wie immer man das nennt) von dem dann aktuellen Aktienwert. Vielleicht habe ich was nicht richtig mitbekommen, aber wie meinst du, wird das nach der Umstruktuierung für die Shareholder vonstatten gehen?

Ich wollte auch nur anhand des Beispiels auchnur festhalten wie die Umstruktierung ablaufen könnte und dass es keine Erstattung ist. Je höher der Ausgabepreis der neuen Aktie ist, umso mehr Anteile erhalten wir und sind auch entsprechend schneller in der Gewinnzone.
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PBS_Andreas, 16.07.2025 14:57 Uhr
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@PBS_Andreas Um bei deinem Beispiel zu bleiben. Du hättest 160 Aktien des neuen Unternehmens zum Kurs von 60,00 Euro und müsstest auf eine Steigerung auf 158,75 Euro warten (dein Invest von 25.400,- Euro durch 160 Aktien) um in die Gewinnzone zu gelangen.

Danke dir für deine Ausführungen. Es wird sicher das Beste sein, wenn die Aktien durch Spekulanten vor September nochmal nen Höhenflug erleben und ich sie dann abstoße. Soviel war mir vorher aber auch schon klar :-)
P
PBS_Andreas, 16.07.2025 14:55 Uhr
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Diese 9.600,- Euro werden dir dann im Form von Aktien des neuen Unternehmens zu je 60,- Euro das Stück gegeben. Das sind 160 Aktien des neuen Unternehmens. Sorry, muss zwischendurch auch noch mit Kunden telefonieren.

Ok, verstanden. Die Anzahl meiner Aktien reduziert sich also, um auf den berechneten Gegenwert kommen zu können. Ja, das ist alles sehr diffus. Ich kann deinen Rechenweg jetzt nachvollziehen. Danke. Ich habe davon keine Ahnung, ich weiß nur, dass dieser Satz hier publiziert wurde. "Existing equity holders to receive 3% or 5% of new common equity", was auf deutsch heißt: "Bestehende Anteilseigner erhalten 3 % bzw. 5 % des neuen Stammkapitals". Wie sich "Stammkapital" definiert und wie sich das auf einzelne Aktionäre verteilt und vor allem auch, woran sich 3-5 % ausrichten, also wer 3% bekommt und wer 5%, das ist für Normalsterbliche vollkommen unklar. Da müsste man Kenntnisse über die Strukturen und Abläufe solcher Verfahren haben.
HairyOtter
HairyOtter, 16.07.2025 14:54 Uhr
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@PBS_Andreas Um bei deinem Beispiel zu bleiben. Du hättest 160 Aktien des neuen Unternehmens zum Kurs von 60,00 Euro und müsstest auf eine Steigerung auf 158,75 Euro warten (dein Invest von 25.400,- Euro durch 160 Aktien) um in die Gewinnzone zu gelangen.
HairyOtter
HairyOtter, 16.07.2025 14:52 Uhr
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Hier verkauft niemand etwas als sichere Bank und es werden auch ganz sicherlich keine Handlungsempfehlungen gegeben. Dies sind reine Rechenbeispiele wie es anhand der aktuellen Lage und Informationen ablaufen könnte.
S
Soulmate, 16.07.2025 14:47 Uhr
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Dass hier noch nichts aber rein gar nichts in trocknen Tüchern ist, habt ihr aber am Schirm? Chapter 11 in Eigenregie ist kein Selbstläufer.. Das kann genauso gut gegen die Wand fahren.. WP ist ein Hochrisiko Invest/ Zock, obwohl das hier einige als sichere Bank verkaufen
HairyOtter
HairyOtter, 16.07.2025 14:47 Uhr
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Diese 9.600,- Euro werden dir dann im Form von Aktien des neuen Unternehmens zu je 60,- Euro das Stück gegeben. Das sind 160 Aktien des neuen Unternehmens. Sorry, muss zwischendurch auch noch mit Kunden telefonieren.
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