ZUR ROSE GROUP AG SF5,75 WKN: A0Q6J0 ISIN: CH0042615283 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

7,768 EUR
-3,00 % -0,240
13:52:25 Uhr, Baader Bank
Kommentare 9.011
J
JohnSinder90, 13.02.2025 9:44 Uhr
1

JS90: Deine Kommentare lese ich mit grosser Bewunderung. Tja, ich sehe es schon länger, wie Du zitierst - “pechschwarz” und doch hoffe ich natürlich, dass diese Talfahrt endlich einmal ein Ende hat. Betr. UBS-Bericht betr. Amazon bin ich im Glauben, dass DOCM (damals noch zur Rose) vor ein paar Jahren mit Amazon sogar zusammen gearbeitet hat? Dieser UBS-Knaller von gestern hat mich eigentlich nicht aus den Schuhen gehauen und glaube je länger je mehr, dass alles ein abgekartetes Spiel der CH-Grossbank ist! Was dahinter steckt weiss ich/wir leider nicht, aber da muss vor x-Monaten irgend etwas passiert sein! Was ich aber überhaupt nicht verstehe, dass das Management von DOCM auf alle negativen Schlagzeilen der UBS u.a. - “NIE REAGIERT”? Mal ganz ehrlich: Glaubst Du persönlich noch, dass der Wind sich zeitnah wieder einmal dreht Richtung Frauenfeld?

Also wenn ich nicht an einen Turnaround glauben würde, wäre ich wohl nicht so klar investiert ;) Generell bin ich faktenbasiert in meiner Beurteilung (gelingt nicht immer, aber ich versuche es zumindest) - folgende Fakten sehe ich da kurz zusammengestellt: 1) Die Shortquote ist immens hoch und sehr viel Negatives ist eingepreist - genau so, wie die Bewertung mit CHF 500 im 2021 bzw. CHF 80 - 100 Anfangs 2024 aus meiner Sicht völlig drüber war. 2) Bei den gehandelten Volumen kommen die Shorties auch nicht raus - ohne einen Shortsqueeze auszulösen - einzige Hoffnung bei denen ist die Kapitalerhöhung 3) Die UBS-Aussagen sehe ich immer auch unter dem Aspekt, dass sie mit rund 1/4 in der Aktie selber beteiligt sind und ihre Partikularinteressen verfolgen. Ich finde dies nicht mal schlimm, solange dies innerhalb des gesetzlichen Rahmens passiert, gehört es zum Finanzmarkt dazu. 4) Ich ging nie davon aus, dass die E-Rezepte bei DocMorris explodieren, weil es meiner Meinung nach klar ist, dass dies mehrere Jahre dauert (siehe Schweden als Beispiel) - ich finde ein stetiges Wachstum über die nächsten Jahre auch deutlich besser, als kurzfristige Sprünge - im Versandhandel steigert man sonst seine Auslieferungskapazitäten und hat dann Mühe, diese bei einer Marktschwäche wieder zu reduzieren (gab in der Coronazeit gute Beispiele dazu - z.B. Hellofresh). De facto gibt es die Cardlink-Option seit April 2024 und eine faire Beurteilung ist erst dann möglich, wenn auch der Papierrezepte-Umsatz aus den Büchern "umgestellt" ist 5) Das Redcare bei den E-Rezepten DocMorris komplett abhängt, sehe ich persönlich in den Zahlen nicht. Man vermischt da die gesamten E-Rezepte mit dem DE-Markt. Redcare hat letztes Jahr EUR 254 Mio. Umsatz im Bereich E-Rezepte DE gemacht / DocMorris CHF 179 Mio. => Ja, da ist eine Differenz, insbesondere im Bereich der Wachstumsrate, aber sie ist jetzt nicht so dramatisch, wie immer geschrieben wird. 6) Beim Cashbestand von CHF 95 Mio. per 31.12.2024 sehe ich keine zwingende Kapitalerhöhung in diesem Jahr. Man muss schauen, was sie für Ziele am 13.03.2025 publizieren, aber ich glaube nicht wirklich, dass sie die gesamte Kohle benötigen (OTC hat ja Breakeven erreicht im 2024 und andere Geschäftsbereiche wie z.B. Teleclinic sind anscheinend gewinnbringend). Somit ist die einzige Frage, wie viel sie ins Marketing für das E-Rezept "pumpen" - ja, man muss die Refinanzierung der Anleihe über CHF 95 Mio. im September 2026 regeln, aber das ist eine Fälligkeit in über 1.5 Jahren und ich vermute eine Kombi aus einer kleinen KE und einer neuen Wandelanleihe - warum man dies heute schon machen sollte, wenn man CHF 95 Mio. Cash hat, erschliesst sich mir effektiv nicht.
J
JohnSinder90, 13.02.2025 9:44 Uhr
2

JS90: Deine Kommentare lese ich mit grosser Bewunderung. Tja, ich sehe es schon länger, wie Du zitierst - “pechschwarz” und doch hoffe ich natürlich, dass diese Talfahrt endlich einmal ein Ende hat. Betr. UBS-Bericht betr. Amazon bin ich im Glauben, dass DOCM (damals noch zur Rose) vor ein paar Jahren mit Amazon sogar zusammen gearbeitet hat? Dieser UBS-Knaller von gestern hat mich eigentlich nicht aus den Schuhen gehauen und glaube je länger je mehr, dass alles ein abgekartetes Spiel der CH-Grossbank ist! Was dahinter steckt weiss ich/wir leider nicht, aber da muss vor x-Monaten irgend etwas passiert sein! Was ich aber überhaupt nicht verstehe, dass das Management von DOCM auf alle negativen Schlagzeilen der UBS u.a. - “NIE REAGIERT”? Mal ganz ehrlich: Glaubst Du persönlich noch, dass der Wind sich zeitnah wieder einmal dreht Richtung Frauenfeld?

7) Der stationäre Apothekenmarkt ist massiv rückläufig, während der Medikamentenumsatz kontinuierlich steigt / dies bei heute zwei effektiv im Markt tätigen Anbietern mit Redcare und DocMorris - die Margen im Rezepthandel sind gut, das Geschäft wird garantiert gewinnbringend betrieben werden können 8) DM steigt zwar in den OTC-Handel ein, aber der spannende Bereich sind die E-Rezepte. Das Märchen vom Amazoneinstieg gestern vom UBS-Analysten finde ich ziemlich lustig: Schaut mal selber rein - Amazon verkauft seit JAHREN solche Produkte... Wüsste nicht, was sich jetzt geändert haben sollte... 9) Der kritischste Punkt ist und bleibt das von dir angesprochene Management, die zu hoch angesetzten Ziele in der Vergangenheit sowie die Tatsache, dass sie mit ihren finanziellen Mitteln nicht super umgehen - ein Unternehmen kann die Wachstumsstory eine gewisse Zeit lang spielen, aber irgendwann muss man auch Geld verdienen. Deshalb interessieren mich aber Aussagen der Führung ziemlich wenig, ich schaue mir nur die Geschäftszahlen an und bilde mir meine Meinung dazu. Wichtig: Ja, das ist meine Meinung und jeder sollte sich selber ein Bild machen - aber ich finde sowohl die Weltuntergangsaussicht wie auch die Wunschziele mit heutigem Aktienkurs x 4 - 5 für ein wenig fehl am Platz. Und lasst euch nicht von den täglichen Schwankungen irritieren, es ist so wenig Volumen im Markt, dass selbst kleinere Positionsveränderungen grosse Bewegungen auslösen. Wenn ich mein Aktienpaket verkaufe, kann ich der Aktie einige % wehtun - ob dies jetzt wirklich relevant ist für die mittel- bis langfristige Entwicklung der Aktie, wage ich massiv zu bezweifeln!
ROLFUS
ROLFUS, 13.02.2025 11:42 Uhr
0

7) Der stationäre Apothekenmarkt ist massiv rückläufig, während der Medikamentenumsatz kontinuierlich steigt / dies bei heute zwei effektiv im Markt tätigen Anbietern mit Redcare und DocMorris - die Margen im Rezepthandel sind gut, das Geschäft wird garantiert gewinnbringend betrieben werden können 8) DM steigt zwar in den OTC-Handel ein, aber der spannende Bereich sind die E-Rezepte. Das Märchen vom Amazoneinstieg gestern vom UBS-Analysten finde ich ziemlich lustig: Schaut mal selber rein - Amazon verkauft seit JAHREN solche Produkte... Wüsste nicht, was sich jetzt geändert haben sollte... 9) Der kritischste Punkt ist und bleibt das von dir angesprochene Management, die zu hoch angesetzten Ziele in der Vergangenheit sowie die Tatsache, dass sie mit ihren finanziellen Mitteln nicht super umgehen - ein Unternehmen kann die Wachstumsstory eine gewisse Zeit lang spielen, aber irgendwann muss man auch Geld verdienen. Deshalb interessieren mich aber Aussagen der Führung ziemlich wenig, ich schaue mir nur die Geschäftszahlen an und bilde mir meine Meinung dazu. Wichtig: Ja, das ist meine Meinung und jeder sollte sich selber ein Bild machen - aber ich finde sowohl die Weltuntergangsaussicht wie auch die Wunschziele mit heutigem Aktienkurs x 4 - 5 für ein wenig fehl am Platz. Und lasst euch nicht von den täglichen Schwankungen irritieren, es ist so wenig Volumen im Markt, dass selbst kleinere Positionsveränderungen grosse Bewegungen auslösen. Wenn ich mein Aktienpaket verkaufe, kann ich der Aktie einige % wehtun - ob dies jetzt wirklich relevant ist für die mittel- bis langfristige Entwicklung der Aktie, wage ich massiv zu bezweifeln!

.... vielen Dank für Deine Einschätzung und für Deinen grossen Schreibaufwand. Herzlichen Dank "JohnSinder90"!!!!!👏👏👏👏
I
Inside234, 13.02.2025 12:58 Uhr
0

7) Der stationäre Apothekenmarkt ist massiv rückläufig, während der Medikamentenumsatz kontinuierlich steigt / dies bei heute zwei effektiv im Markt tätigen Anbietern mit Redcare und DocMorris - die Margen im Rezepthandel sind gut, das Geschäft wird garantiert gewinnbringend betrieben werden können 8) DM steigt zwar in den OTC-Handel ein, aber der spannende Bereich sind die E-Rezepte. Das Märchen vom Amazoneinstieg gestern vom UBS-Analysten finde ich ziemlich lustig: Schaut mal selber rein - Amazon verkauft seit JAHREN solche Produkte... Wüsste nicht, was sich jetzt geändert haben sollte... 9) Der kritischste Punkt ist und bleibt das von dir angesprochene Management, die zu hoch angesetzten Ziele in der Vergangenheit sowie die Tatsache, dass sie mit ihren finanziellen Mitteln nicht super umgehen - ein Unternehmen kann die Wachstumsstory eine gewisse Zeit lang spielen, aber irgendwann muss man auch Geld verdienen. Deshalb interessieren mich aber Aussagen der Führung ziemlich wenig, ich schaue mir nur die Geschäftszahlen an und bilde mir meine Meinung dazu. Wichtig: Ja, das ist meine Meinung und jeder sollte sich selber ein Bild machen - aber ich finde sowohl die Weltuntergangsaussicht wie auch die Wunschziele mit heutigem Aktienkurs x 4 - 5 für ein wenig fehl am Platz. Und lasst euch nicht von den täglichen Schwankungen irritieren, es ist so wenig Volumen im Markt, dass selbst kleinere Positionsveränderungen grosse Bewegungen auslösen. Wenn ich mein Aktienpaket verkaufe, kann ich der Aktie einige % wehtun - ob dies jetzt wirklich relevant ist für die mittel- bis langfristige Entwicklung der Aktie, wage ich massiv zu bezweifeln!

Kurz ein paar Anmerkungen: - Der stationäre Apothekenhandel geht seit Jahren massiv zurück - hat aber bislang immer noch nicht zu einem entsprechenden Zugewinn bei den Holland-Versendern geführt. - Der Medikamentenumsatz steigt kontinuierlich - aber nicht die Packungszahlen. Und die sind entscheidend für die Marge! - MocDo und Redcare haben seit ihrer Existenz noch KEINE schwarzen Zahlen geschrieben. - Amazon hat bislang immer einen großen Bogen um den hochregulierten deutschen Markt gemacht. - dm hätte sofort ein stationäres Handelsgeschäft an lukrativen Lagen am Start, ebenso das Logistikgeflecht, um bei einer Änderung des Fremdbesitzes sofort nennenswerte Erfolge zu haben. - Mocdo hat keine Zukunft mehr, redcare vielleicht.
A
Arpino, 13.02.2025 14:58 Uhr
0

Kurz ein paar Anmerkungen: - Der stationäre Apothekenhandel geht seit Jahren massiv zurück - hat aber bislang immer noch nicht zu einem entsprechenden Zugewinn bei den Holland-Versendern geführt. - Der Medikamentenumsatz steigt kontinuierlich - aber nicht die Packungszahlen. Und die sind entscheidend für die Marge! - MocDo und Redcare haben seit ihrer Existenz noch KEINE schwarzen Zahlen geschrieben. - Amazon hat bislang immer einen großen Bogen um den hochregulierten deutschen Markt gemacht. - dm hätte sofort ein stationäres Handelsgeschäft an lukrativen Lagen am Start, ebenso das Logistikgeflecht, um bei einer Änderung des Fremdbesitzes sofort nennenswerte Erfolge zu haben. - Mocdo hat keine Zukunft mehr, redcare vielleicht.

Kannst du mir den vorletzten Punkt erklären? Inwiefern sind die stationären Geschäfte für DM ein Vorteil? Die Flächen werden definitiv zu klein sein, um OTC zu lagern. Die Option "zum Laden bestellen und abholen" erscheint mir auch unsinnig. So oder so, stationäre Flächen drücken massiv auf die Marge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass DM mit RC preislich mithalten kann.
ROLFUS
ROLFUS, 13.02.2025 7:36 Uhr
0
JS90: Deine Kommentare lese ich mit grosser Bewunderung. Tja, ich sehe es schon länger, wie Du zitierst - “pechschwarz” und doch hoffe ich natürlich, dass diese Talfahrt endlich einmal ein Ende hat. Betr. UBS-Bericht betr. Amazon bin ich im Glauben, dass DOCM (damals noch zur Rose) vor ein paar Jahren mit Amazon sogar zusammen gearbeitet hat? Dieser UBS-Knaller von gestern hat mich eigentlich nicht aus den Schuhen gehauen und glaube je länger je mehr, dass alles ein abgekartetes Spiel der CH-Grossbank ist! Was dahinter steckt weiss ich/wir leider nicht, aber da muss vor x-Monaten irgend etwas passiert sein! Was ich aber überhaupt nicht verstehe, dass das Management von DOCM auf alle negativen Schlagzeilen der UBS u.a. - “NIE REAGIERT”? Mal ganz ehrlich: Glaubst Du persönlich noch, dass der Wind sich zeitnah wieder einmal dreht Richtung Frauenfeld?
J
JohnSinder90, 12.02.2025 15:21 Uhr
0

Herzlichen Dank für Deine prof. Erklärung. Also, auch das noch..! Ich hoffe wirklich nicht, dass ich weiterhin recht behalten werde mit meiner Befürchtung, aber irgendwann muss doch mal eine Bodenbildung kommen. Ich will keinesfalls jammern, aber was da abgeht habe ich wirklich noch nie erlebet und bin auch schon viele Jahre dabei...! Ist der ganze Zerfall evtl. doch gesteuert...?

Wie gesagt, ich sehe das Ganze nicht so pechschwarz wie du, aber ich kann verstehen, dass bei dem Aktienverlauf der Spass verloren geht. Habe mir nochmals 1'000 Stück zu 18.27 gegönnt, konnte nicht widerstehen :D Allen gute Trades und im Zweifel hilft ein gutes Glas Rotwein! ^^
ROLFUS
ROLFUS, 12.02.2025 15:11 Uhr
0
Redcare und DocMorris schwach - Wieder Angst vor Amazon Am 12. Februar 2025 um 14:19 Uhr FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Neue Sorgen vor mächtiger Amazon-Konkurrenz habe die Aktien von Redcare Pharmacy sowie DocMorris am Mittwochnachmittag kurz deutlicher unter Druck gesetzt. Redcare fielen zeitweise mit minus 4 Prozent wieder auf ihr Jahrestief zu. Zuletzt notierte sie wieder bei 115,50 Euro und damit knapp 3 Prozent im Minus. Für DocMorris ging es in Zürich um gut 2 Prozent abwärts. Anlass dürfte der Kommentar des UBS-Experten Olivier Clavet zur Eröffnung des "Amazon Parafarmacia & Beauty" in der Mailänder City gewesen sein. Der Schritt selbst sei zwar relativ unbedeutend, die Lizenz und die Absicht, in Schönheits- und Körperpflegeprodukte zu expandieren, seien es aber nicht. Redcare schlüssele den Anteil innerhalb der nicht-verschreibungspflichtigen Produkte zwar nicht auf, so Calvet. Das Geschäft mit Beauty and Personal Care (BPC) ist aus seiner Sicht aber ein wichtiger Ergebnistreiber./ag/mis
ROLFUS
ROLFUS, 12.02.2025 14:40 Uhr
0

Meine Güte. Immernoch am rumheulen hier😅 Echt unglaublich. Jetzt hör mal auf immer wieder zu kaufen und am Tief wieder zu verkaufen. Lass die Aktie sein und mach dir ein schönes Leben.

wardli... immer der gleiche Motzer...! Psssssssst Du Tr. 😂
w
ward, 12.02.2025 14:09 Uhr
1
Meine Güte. Immernoch am rumheulen hier😅 Echt unglaublich. Jetzt hör mal auf immer wieder zu kaufen und am Tief wieder zu verkaufen. Lass die Aktie sein und mach dir ein schönes Leben.
G
GURU08, 12.02.2025 12:35 Uhr
0
Es gab ausgesprochen gute Gründe, dieses Papier zu kaufen. Wenn man was kauft, sollte man wissen, was die Bude macht und überlegen, wie das Wachstum der Zukunft aussehen könnte. Die Chancen auf hohem Wachstum sind immer noch vorhanden. Dass das Wachstum aber nicht so gekommen ist wie gehofft und die Kosten massiv höher sind, dies konnte man nicht wissen. Die meisten Modelle der Analysten zeigten auch andere Zahlen an. Das man da aktuell falsch liegt mit dem Investment, ist man in bester Gesellschaft. Selbst heute braucht es noch immer nicht ein Wunder, dass der Kurs bald wieder steigen könnte ABER für das braucht es höheres Wachstum und mehr Cash
ROLFUS
ROLFUS, 12.02.2025 12:07 Uhr
0

Der Unterschied ist die Begründung… wenn mans mit guten Gründen voraussagen kann, dann ist das valabel. Wenn man post factum eifach verkündet:“ich habs immer gewusst“, dann ists wertlos.

Da bin ich mit Dir nicht gleicher Meinung.....! Also wenn eine Aktie fast täglich südwärts läuft, dann ist das nicht "wertlos", Bärgfee. Bei diesem Papier ist Pessimismus bedeutend näher als Optimismus..! Wenn User vor ein paar Monaten noch geschrieben haben Ende 2024 erreicht DOCM einen Kurs von sfr.70.00 - sfr. 80.00 (schon x-mal von mir geschrieben...!) was ist den das? a) valabel oder b) wertlos...???? Sorry Bergfee. Dass die Enttäuschung (Frust) bei vielen tief sitzt ist doch völlig verständlich, aber irgendwann muss man es doch definitiv einsehen, dass DOCM ein "Ramschpapier" geworden ist! Aber, jedermann/frau hat die Möglichkeit zu verkaufen, zu kaufen oder weiterhin behalten und uf bessere Zeiten hoffen. Aber Zweckoptimismus bei einem solchen Debakel wie bei DOCM, ist definitiv nicht das richtige Konzept..! Lediglich meine Meinung....
B
Bärgfee, 12.02.2025 11:51 Uhr
1
Der Unterschied ist die Begründung… wenn mans mit guten Gründen voraussagen kann, dann ist das valabel. Wenn man post factum eifach verkündet:“ich habs immer gewusst“, dann ists wertlos.
ROLFUS
ROLFUS, 12.02.2025 11:14 Uhr
0

Ich vergleiche immer noch die Bewertungen von Shop Apotheke und Doc Morris auf Trustpilot und Trusted Shops: so hat Shop von gestern auf heute 110 neue Bewertungen erhalten, Docm 85. wenn man das jeden Tag macht, gibts ein Gefühl dafür, wie die beiden zueinander im Markt stehen. Docm ist keineswegs „abgehängt“. Und noch etwas, wer auch immer sich angesprochen fühlt: „ich habs immer gesagt“ hat null Erkenntnisgewinn, dient letzlich diffusem bashing.

Bergfee: Das ganze Szenario hat nicht viel mit diffusem bashing zu tun. Liebe Bergfee....: 80% Verlust in einem Jahr sind doch Tatsachen und nichts anderes...!
s
soulman123, 12.02.2025 11:13 Uhr
0
Obwohl ich Anfang Dezember die Reißleine gezogen habe, beobachte ich die Situation sehr genau! Ich bin auch nicht mehr der Jüngste, und schon seit 25 Jahren an der Börse. Ich habe mich intensiv mit ZUR ROSE Anfang 2020 beschäftigt - Aktienkurs damals 100sfr! Die fundamentalen Daten und Aussichten waren damals sehr gut - Ich bin da auch mit sattem Gewinn bei 400sfr im Sept. 21 ausgestiegen! Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Onlineapotheken ein riesen Potential haben! Ob es aber Docmorris alleine schafft, da bin ich mir jetzt nicht mehr so sicher - Deswegen auch mein Ausstieg .... Ich bin jetzt erst mal an der Seitenlinie
A
Arpino, 12.02.2025 11:09 Uhr
0

Ich vergleiche immer noch die Bewertungen von Shop Apotheke und Doc Morris auf Trustpilot und Trusted Shops: so hat Shop von gestern auf heute 110 neue Bewertungen erhalten, Docm 85. wenn man das jeden Tag macht, gibts ein Gefühl dafür, wie die beiden zueinander im Markt stehen. Docm ist keineswegs „abgehängt“. Und noch etwas, wer auch immer sich angesprochen fühlt: „ich habs immer gesagt“ hat null Erkenntnisgewinn, dient letzlich diffusem bashing.

Vergleiche mal lieber die Downloads der Apps: DocM weit abgeschlagen!
Mehr zu diesem Wert
Thema
1 ZUR ROSE GROUP AG SF5,75 Hauptdiskussion
2 DocMorris
Meistdiskutiert
Thema
1 für alle, die es ehrlich meinen beim Traden.
2 MICROSOFT Hauptdiskussion +1,40 %
3 Dax Prognose -1,15 %
4 DAX Hauptdiskussion -1,15 %
5 Atyr Pharma +0,32 %
6 Aktuelles zu Almonty Industries -3,01 %
7 ROHÖL WTI Hauptdiskussion +2,18 %
8 ATOS Hauptdiskussion -0,47 %
9 SERVICENOW Hauptdiskussion +2,24 %
10 NVIDIA Hauptdiskussion -1,34 %
Alle Diskussionen
Aktien
Thema
1 MICROSOFT Hauptdiskussion +1,43 %
2 Atyr Pharma +0,32 %
3 Aktuelles zu Almonty Industries -3,01 %
4 SERVICENOW Hauptdiskussion +2,28 %
5 ATOS Hauptdiskussion -0,47 %
6 DeFi Technologies: Eine Perle? -4,39 %
7 NVIDIA Hauptdiskussion -1,34 %
8 Iris Energy -1,62 %
9 SAP Hauptdiskussion +1,57 %
10 RHEINMETALL Hauptdiskussion -0,17 %
Alle Diskussionen