ALBEMARLE WKN: 890167 ISIN: US0126531013 Kürzel: AMC Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 7.397
M
Millennial, 15. Okt 12:08 Uhr
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Benchmark hat seine Lithium-Carbonate-Prognosen für 2027 und 2028 deutlich angehoben: 2027: von 18.375 $/t auf 22.500 $/t (150.000 CNY) 2028: von 14.500 $/t auf 19.500 $/t (130.000 CNY)
Orbiter1
Orbiter1, 15. Okt 11:59 Uhr
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Das würde selbst die pessimistischsten Analysten untertreffen. Aber spätestens dann würde wahrscheinlich auch die Grundlage für einen neuen Boom geschaffen werden. Kann nur jetzt wieder jahrelanges Halten im minus bedeuten auf das ich gerne verzichten kann.

Ja, das kann ein paar Jahre dauern, bis tatsächlich wieder ein Defizit eintritt. Die meisten Entscheidungen stillgelegte Minen wieder in Betrieb zu nehmen erfolgten erst im 1. Halbjahr. Da hat man jetzt eine Menge Geld für die Wiederinbetriebnahme ausgegeben und lässt die Minen erst einmal bis auf weiteres produzieren. Gleiches gilt für die Minen, die in diesem und den nächsten 2 Jahren neu dazukommen. Da sind in allen Fällen 3-stellige Mio-Beträge (in US$) investiert worden (Ausnahme Galan), teilweise sogar 4-stellig (wie bei LAC). Da wird man die Bauarbeiten nicht stoppen, so wie das Albemarle bei den Lithiumkonvertern in Australien gemacht hat. Für die gab es wegen der Wettbewerber in China keine wirtschaftliche Perspektive, egal ob die Lithiumpreise niedrig oder hoch sind. Um einen langjährigen Lithiumwinter zu vermeiden, kann die Rettung eigentlich nur von der Nachfrageseite kommen. Die gibt es bisher aber nur auf den Slides des Permabullen YJ Lee. In der Realität ist es so, dass im wichtigsten Absatzmarkt China sowohl bei den elektrifizierten Autos als auch bei den Energiespeichern die Absatzzahlen in diesem Jahr im 2-stelligen Prozentbereich fallen. Ich fürchte ohne neue Förderprogramme wird sich da die Nachfrage nicht in die gewünschte Richtung bewegen.
M
Millennial, 15. Okt 11:31 Uhr
1

Bei 98.820 am Future- und 104.400 am Spotmarkt, gebe ich die 100.000 noch nicht ganz verloren. Mal sehen. Wenn es mit dem Tempo seit Anfang September weiter nach unten geht, haben wir bereits Mitte November das Tief des letzten Zyklus von 60.000 erreicht. Auf dem Level werden dann (zumindest nach ein paar Quartalen) selbst einige Low-Cost-Produzenten rote Zahlen schreiben. Kann eigentlich nicht im Sinn der Batteriehersteller sein, dass es soweit fällt. Aber rational war der Lithiummarkt auch bisher nicht.

Das würde selbst die pessimistischsten Analysten untertreffen. Aber spätestens dann würde wahrscheinlich auch die Grundlage für einen neuen Boom geschaffen werden. Kann nur jetzt wieder jahrelanges Halten im minus bedeuten auf das ich gerne verzichten kann.
Orbiter1
Orbiter1, 15. Okt 11:16 Uhr
0
Wäre schön, wenn noch ein paar User bei der Umfrage von gestern 18:44 Uhr mitmachen würden.
Orbiter1
Orbiter1, 15. Okt 11:14 Uhr
1

Die 100.000 ist gefallen. Kein wirklicher "Kampf" um diese psychologische Marke.

Bei 98.820 am Future- und 104.400 am Spotmarkt, gebe ich die 100.000 noch nicht ganz verloren. Mal sehen. Wenn es mit dem Tempo seit Anfang September weiter nach unten geht, haben wir bereits Mitte November das Tief des letzten Zyklus von 60.000 erreicht. Auf dem Level werden dann (zumindest nach ein paar Quartalen) selbst einige Low-Cost-Produzenten rote Zahlen schreiben. Kann eigentlich nicht im Sinn der Batteriehersteller sein, dass es soweit fällt. Aber rational war der Lithiummarkt auch bisher nicht.
M
Millennial, 15. Okt 9:29 Uhr
1

Der steigende Lithium-Future von gestern war wohl nur eine Eintagsfliege. Heute stürzt er sich insbesondere im späteren Handel wieder gnadenlos in die Tiefe und zu den 100.000 Yuan/t fehlt weniger als 1%! Das haben die australischen Lithiumproduzenten nur eingeschränkt mitbekommen. Die steigen nach dem mehrtägigen brutalen Absturz um bescheidene 1 - 4%, Ausnahme Elevra -0,5%. Für die chinesischen Lithiumproduzenten geht die Talfahrt aber weiter. Aktuell -1,5 bis -4%, Ausnahme Tianqi -0,7%. Heute klammern sich alle an die Worte von Dwayne Sparkes, der mal wieder seinen Kaffee schlürft und sich Gedanken über den Lithiummarkt macht. Da hat er eine ziemlich steile These, an die ich nicht so recht glauben kann. Am besten selber lesen. Hier ist der Link: https://x.com/sparkes_dwayne/status/2110153485966889189 Teile davon sind aber durchaus nachvollziehbar. Z. B. das es in Zukunft immer schwieriger werden dürfte bei Minenprojekten eine Finanzierung auf die Beine zu stellen, wenn die Lithiumpreise so extrem schwanken.  Ich hoffe bei den Lithiumpreisen gibt es einen Kampf um die Schwelle von 100.000 Yuan/t, der länger dauert als ein paar Stunden. Vielleicht ist es eine Grenze, wie die 200.000 auf dem Weg nach oben. 

Die 100.000 ist gefallen. Kein wirklicher "Kampf" um diese psychologische Marke.
Orbiter1
Orbiter1, 15. Okt 8:15 Uhr
0

Ghana sollte langsam eine Genehmigung für Elevra Abwicklung geben, so langsam wird die Zeit knapp für einen Deal im Dezember. Der Markt gibt dem Deal auch immer weniger Erfolgschance, aktuell +30% möglich bei 0.169€ - glauben wohl immer weniger dran dass das noch ohne Drama über die Bühne geht. Vielleicht eine Verlängerung und kleinere Nachverhandlungen - wer weiß schon Ghana richtig einzuschätzen

Ja, Afrika ist immer deutlich riskanter als Südamerika, oder gar Australien oder Kanada. Deswegen gibt es da auch mehr zu verdienen. Zumindest heute lag der Kurs von Atlantic Lithium unverändert. Aber durchaus möglich, dass da jemand in Ghana noch ein größeres Stück vom Kuchen möchte. Bei weiter fallenden Lithiumpreisen könnte evtl auch Huayou das Übernahmeangebot zurückziehen.
Orbiter1
Orbiter1, 15. Okt 8:09 Uhr
0

Bei LAC und einigen anderen Werten sehen wir nun bereits schon die Tiefs des letzten Winters.

Ja, LAC (Lithium Americas) ist auch einer der Lieblinge von Joe Lowry, Die sind seit dem Top in diesem Jahr um 68,6% gefallen. Der andere Liebling mit einem Projekt in den USA ist Standard Lithium. Und die liegen inzwischen 75,7% unter dem diesjährigen Top. Da würde also auch eine Vervierfachung nicht mehr reichen, um das Top zu übertreffen. Für die beiden Projekte gab es nur Lob von Lowry.
Orbiter1
Orbiter1, 15. Okt 8:02 Uhr
3

Der steigende Lithium-Future von gestern war wohl nur eine Eintagsfliege. Heute stürzt er sich insbesondere im späteren Handel wieder gnadenlos in die Tiefe und zu den 100.000 Yuan/t fehlt weniger als 1%! Das haben die australischen Lithiumproduzenten nur eingeschränkt mitbekommen. Die steigen nach dem mehrtägigen brutalen Absturz um bescheidene 1 - 4%, Ausnahme Elevra -0,5%. Für die chinesischen Lithiumproduzenten geht die Talfahrt aber weiter. Aktuell -1,5 bis -4%, Ausnahme Tianqi -0,7%. Heute klammern sich alle an die Worte von Dwayne Sparkes, der mal wieder seinen Kaffee schlürft und sich Gedanken über den Lithiummarkt macht. Da hat er eine ziemlich steile These, an die ich nicht so recht glauben kann. Am besten selber lesen. Hier ist der Link: https://x.com/sparkes_dwayne/status/2110153485966889189 Teile davon sind aber durchaus nachvollziehbar. Z. B. das es in Zukunft immer schwieriger werden dürfte bei Minenprojekten eine Finanzierung auf die Beine zu stellen, wenn die Lithiumpreise so extrem schwanken.  Ich hoffe bei den Lithiumpreisen gibt es einen Kampf um die Schwelle von 100.000 Yuan/t, der länger dauert als ein paar Stunden. Vielleicht ist es eine Grenze, wie die 200.000 auf dem Weg nach oben. 

Obwohl sich der Lithium-Future im heutigen Handel bisher noch stabil hält, stürzen sich die Lithiumproduzenten gnadenlos in die Tiefe. In Australien -5 bis -8%, Ausnahme Core mit -2,4%. In China aktuell -3 bis -5%. Damit stehen alle Lithiumproduzenten auf neuen Tiefs! Es zeigt sich mal wieder, dass der Griff ins fallende Messer nicht ungefährlich ist.
M
Millennial, 14. Okt 22:19 Uhr
0

Wofür manipuiert, lässt sich einfach beantworten. Um die Rohstoffpreise niedrig zu halten. Daran dürften die Batterie-Weltmarktführer CATL und BYD großes Interesse haben. Und für CATL macht es dann auch Sinn seine Lepidolithmine mit Verlust zu betreiben. War es dann nach oben manipuliert? Nein, der Lithiumpreis von 60.000 Yuan/t und die ca 600 US$/t für Spodumenkonzentrat im Juni letzten Jahres waren so tief, dass ja selbst die Low-Cost-Produzenten zum Teil Verluste auswiesen. Da musste der Preis auf ein gewisses Niveau steigen. Dann ist der Wunsch die Lager aufzufüllen, auf die Situation getroffen, dass Minen vorübergehend stillgelegt wurden. Da ging es dann eben für ca 6 Monate, von November 25 bis Mai 26, kräftiger nach oben. Ich bin da durchaus flexibel, aber das wahrscheinlichste Szenario ist für mich das Szenario von Goldman Sachs. D. h. ein Überangebot bis mindestens 2028. Und da haben wir beim Lithiumpreis aktuell erst das obere Ende der Bandbreite von 10.000 bis 16.000 US$/t erreicht. Ich glaube auch deswegen an dieses Szenario, weil ja wirklich einiges neues Angebot in diesem und dem nächsten Jahr auf den Markt kommt. Auf der anderen Seite dürften die höchsten Zinsen seit einem Vierteljahrhundert die eine oder andere angedachte Investition in E-Autos oder Energiespeicher uninteressant machen. Temporäre Zwischenanstiege, die durchaus auch heftig ausfallen können, sind aber möglich. Deswegen bin ich gestern auch wieder eingestiegen und hoffe das klappt. Was mir wirklich weh tun würde, ist ein Scheitern der Übernahme von Atlantic Lithium. Das ist derzeit meine größte Lithiumposition.

Ghana sollte langsam eine Genehmigung für Elevra Abwicklung geben, so langsam wird die Zeit knapp für einen Deal im Dezember. Der Markt gibt dem Deal auch immer weniger Erfolgschance, aktuell +30% möglich bei 0.169€ - glauben wohl immer weniger dran dass das noch ohne Drama über die Bühne geht. Vielleicht eine Verlängerung und kleinere Nachverhandlungen - wer weiß schon Ghana richtig einzuschätzen
M
Millennial, 14. Okt 22:17 Uhr
0
Bei LAC und einigen anderen Werten sehen wir nun bereits schon die Tiefs des letzten Winters.
E
Endegelände, 14. Okt 20:30 Uhr
0

Das mit dem Depotanteil von 2 bis 3% kaufe ich ihm auch nicht ab. Was man ihm zugute halten kann, sind seine persönlichen Kontakte in die Lithiumindustrie. Er ist da auf allen wichtigen Branchentreffen vertreten und kennt viele Entscheider und deren Einschätzung. Wichtig wären aber auch Kontakte zu den großen Batterieherstellern wie CATL und BYD. Da sieht es aber, soweit mir bekannt, nicht so gut aus. Von den Abstürzen hat er jedenfalls noch keinen prognostiziert. Dafür rümpft er die Nase über die Analysten von Goldman Sachs. Das sind für ihn Finanzheinis, die keine Ahnung vom Thema haben.

Warum? Wegen den Natrium Batterien? Sind ja schon in Serie auch in Thüringen…wird Lithium jetzt völlig obsolet? Dann gehen hier und bei anderen Möchtergernherstellern wie VUL komplett die Lichter aus
Orbiter1
Orbiter1, 14. Okt 19:07 Uhr
1

Mittlerweile halte ich Joe Lowry für etwas überschätzt. Zwischendurch erwähnt er immer mal seine tollen Profite mit Lithiumaktien. Wenn es dann schlecht für Lithiumaktien läuft hört man dazu entweder nichts oder auch mal, dass er ja nur mit 2 oder 3 % seines Depots in Lithium investiert ist, was ich Ihm nicht wirklich abkaufe.

Das mit dem Depotanteil von 2 bis 3% kaufe ich ihm auch nicht ab. Was man ihm zugute halten kann, sind seine persönlichen Kontakte in die Lithiumindustrie. Er ist da auf allen wichtigen Branchentreffen vertreten und kennt viele Entscheider und deren Einschätzung. Wichtig wären aber auch Kontakte zu den großen Batterieherstellern wie CATL und BYD. Da sieht es aber, soweit mir bekannt, nicht so gut aus. Von den Abstürzen hat er jedenfalls noch keinen prognostiziert. Dafür rümpft er die Nase über die Analysten von Goldman Sachs. Das sind für ihn Finanzheinis, die keine Ahnung vom Thema haben.
CaptainDollarX
CaptainDollarX, 14. Okt 18:53 Uhr
1
Wenn die GFEX wirklich manipuliert ist, oder von Shortsellern bestimmt wird, kann ich mir nicht vorstellen, dass diese es sich jetzt noch nehmen lassen, den Future unter 100.000 zu bringen, was ja wirklich ne wichtige Marke/Schwelle ist. Der steht ja nur sehr knapp über 100.000..
CaptainDollarX
CaptainDollarX, 14. Okt 18:50 Uhr
0

Mr Lithium, Joe Lowry, meldet sich nun auch zu Wort. Für den ist Marktmanipulation keine Überraschung, sondern ganz normal in China. Aus seiner Sicht bestimmen "Marktkräfte" und die Kostenkurve langfristig den Lithiumpreis. "Until then, rumors, "restatements" (wen oder was immer er damit meint) and rhetoric will drive volatility." Dazu dass er seit Monaten ebenfalls von steigenden Lithiumpreisen ausgeht und damit komplett daneben liegt, fällt ihm aber nichts ein. Quelle: https://x.com/globallithium/status/2110399329336766910

Mittlerweile halte ich Joe Lowry für etwas überschätzt. Zwischendurch erwähnt er immer mal seine tollen Profite mit Lithiumaktien. Wenn es dann schlecht für Lithiumaktien läuft hört man dazu entweder nichts oder auch mal, dass er ja nur mit 2 oder 3 % seines Depots in Lithium investiert ist, was ich Ihm nicht wirklich abkaufe.
Orbiter1
Orbiter1, 14. Okt 18:44 Uhr
0
Hat denn sonst keiner eine Meinung zur zeitnahen Erholung der Lithiumpreise? Dann versuche ich es mal mit einer Umfrage. Wo seht ihr den Lithium-Spotmarktpreis am Jahresende? Heute waren es 108.250 Yuan/t
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