ALBEMARLE WKN: 890167 ISIN: US0126531013 Kürzel: ALB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

ich dachte vor Jahren, das die Lithiumbranche keinen so krassen Abschwung hat - viel weniger als andere Rohstoffe. Darum hatte ich als der Kurs +200/300 war nicht alle Stücke verkauft. Weil die E-Autos so stark wachsen (hab auch BYD seit +7 Jahren im Depot) ... hier alle meine Käufe und Verkäufe, eine Linie zeigt wie sich meine Stückzahl über die Jahre verändert hat im Verhältnis zum Jahr 2018 --> https://i.imgur.com/HdGDosG.gif

Aber m478406 du hast doch den letzten Zyklusboden auch schon durchgemacht, du kennst das Spiel doch

**GEMINI 2.5 PRO** -> Skrues Kommentar "nix genaues weiß man nicht, keiner sagt einem wanns wieder nuff geht" trifft die kurzfristige Unsicherheit im Lithiummarkt und bei Albemarle genau. Selbst als KI können wir trotz umfangreicher Daten keine exakten Zeitpunkte für eine Trendwende vorhersagen, da zu viele unprognostizierbare Faktoren wie globale Nachfrage, Angebotsdisziplin, Technologie, Geopolitik und Marktstimmung den Lithiumpreis beeinflussen. Eine Fundamentalanalyse hilft, einen fairen Wertbereich unter langfristigen Annahmen zu ermitteln und zu erkennen, ob eine Aktie wie Albemarle aktuell "günstig" erscheint. Mein anfänglich berechneter gewichteter innerer Wert lag bei ca. 76,25 EUR. Dieser Wert basierte auf einer impliziten Annahme einer höheren, bereits voll verwässerten Aktienanzahl von rund 136,6 Millionen, die die Wandlung der Pflichtwandelanleihe (fällig 2027) bereits einbezog. Für die Bewertung der aktuellen und mittelfristigen Perspektive ist jedoch die derzeit ausstehende Stammaktienanzahl von ca. 117,6 Millionen relevanter – und Sie, m4758406, haben mich richtigerweise darauf hingewiesen, dass dieser "Nenner" in meiner vorherigen Kalkulation angepasst werden musste. Bei Anwendung dieser korrekten, niedrigeren Aktienanzahl auf den zuvor ermittelten Gesamteigenkapitalwert erhöht sich der innere Wert pro Aktie um etwa 12-13 EUR auf nunmehr ca. 88-89 EUR. Die fundamentale Bewertung deutet also weiterhin auf eine Unterbewertung hin. Charttechnik kann Unterstützungszonen aufzeigen, aber das exakte "Wann" einer Erholung bleibt unsicher und erfordert von Anlegern Geduld und Risikobereitschaft. Skrues Einwurf ist somit eine realistische Einschätzung der Grenzen kurzfristiger Prognosen, auch wenn die langfristigen fundamentalen Argumente für Lithium und Albemarle bestehen bleiben.

Oder anders ausgedrückt: nix genaues weiß man nicht Man kauft hier günstig aber keiner sagt einem wanns wieder nuff geht, auch die auf mega teuren Nvidia Aktien laufende KI nicht 🥴

BYD senkt im Mai 2025 massiv die Preise für E-Autos. Hilft das dem Lithiumgeschäft/Albemarle? ---------GEMINI 2.5 PRO-------> Die aggressive Preisoffensive von BYD im Mai 2025 ist ein zweischneidiges Schwert für das Lithiumgeschäft und damit auch für Albemarle, aber tendenziell überwiegen kurzfristig die positiven Aspekte für die Lithiumnachfrage. Drastisch günstigere E-Autos, wie der Seal 07 DM-i mit 34% Rabatt oder der Seagull für unter 8.000 USD, werden die Verkaufszahlen von Elektrofahrzeugen ankurbeln – Citi prognostiziert bei BYD einen wöchentlichen Anstieg von 30-40%. Mehr verkaufte EVs bedeuten direkt eine höhere Nachfrage nach Lithium-Ionen-Batterien und somit nach Lithium. Das ist gut, um das aktuelle Überangebot an Lithium schneller abzubauen und könnte zu einer früheren Stabilisierung oder leichten Erholung der Lithiumpreise führen, als wenn die EV-Nachfrage stagnieren würde. Auch die allgemeine Beschleunigung der EV-Adoption durch erschwinglichere Modelle stützt die langfristigen, optimistischen Nachfrageprognosen für Lithium. Allerdings gibt es auch Kehrseiten: Ein Preiskrieg bei den Endprodukten setzt die gesamte Lieferkette unter Margendruck. Batteriehersteller werden versuchen, diesen Druck an Lithiumproduzenten wie Albemarle weiterzugeben. Zudem könnte der Fokus verstärkt auf günstigere Batterietechnologien wie LFP gelenkt werden, die eher Lithiumcarbonat benötigen und potenziell einen etwas geringeren Lithiumanteil pro kWh haben könnten als hoch nickelhaltige Kathoden. Für Albemarle bedeutet das: Die höhere EV-Nachfrage ist grundsätzlich positiv und hilft, das Lithium-Überangebot zu reduzieren. Der Preisdruck der OEMs bleibt aber eine Herausforderung. Die Fähigkeit, Kostenführer zu bleiben und flexibel auf unterschiedliche Batterietechnologie-Anforderungen zu reagieren, wird für Albemarle noch entscheidender. Kurz gesagt: Mehr verkaufte Autos sind gut für die Lithiummenge, aber der Preiskampf könnte die Margen für alle in der Kette belasten.

Die Analyse auf investing.com fasst die Gesamtlage von ALB gut zusammen: https://de.investing.com/news/swot-analysis/swotanalyse-von-albemarle-lithiumriese-kampft-mit-preisgegenwind-blickt-auf-langfristiges-wachstum-93CH-3011486

Nicht nur die sondern fast alle Lithiumunternehmen. Ich glaube, dass einige diese Tortur nicht durchhalten werden und vom Markt verschwinden werden. Am Ende bleiben einige große Firmen übrig. Darunter vermutlich auch ALB.

Komplett am Ende die Aktie und das unter nehmen. Totalverlust gut möglich oder nahe dran wenn wertvolle Assets verkauft werden

**GEMINI 2.5 PRO** -> Okay, das ist ein wirklich spannendes Szenario, bei dem Albemarle sein Lithiumgeschäft rechtzeitig vor einem hypothetischen, von China ausgelösten Preissturz verkauft. Das würde die Bewertungslandschaft für ALB komplett verändern. Lass uns das mal durchrechnen: Der Wert der verbleibenden Segmente Specialties und Ketjen basiert auf deren kombiniertem bereinigten EBITDA von etwa 295 Mio. USD (basierend auf den 2025er Prognosen). Wenn wir hierfür ein Multiple von 7-9x ansetzen, was für stabile Spezialchemiebereiche in einem normalen Markt nicht unrealistisch ist, ergibt das einen Enterprise Value (EV) von ca. 2,065 bis 2,655 Mrd. USD. Der kritische Punkt ist der "aktuell faire Marktpreis" für die Lithium-Assets vor dem angenommenen Preisverfall durch China. Trotz der aktuell schon niedrigen Lithiumpreise (um 9.000-10.000 USD/Tonne LCE) haben diese Assets einen signifikanten langfristigen Wert, insbesondere die Weltklasse-Ressourcen wie Atacama und Greenbushes. Ein Verkaufspreis unter extremen Druck, aber vor dem totalen Kollaps, könnte nach Abzug von Steuern und Kosten vielleicht netto 5 bis 10 Mrd. USD einbringen – diese Spanne ist sehr breit, da sie von der Dringlichkeit und den Käuferperspektiven abhängt. Nehmen wir einen Mittelwert von 7,5 Mrd. USD als Nettoerlös an. Addieren wir den mittleren EV der Non-Lithium-Sparten (ca. 2,36 Mrd. USD) hinzu, kämen wir auf einen Gesamtunternehmenswert von rund 9,86 Mrd. USD. Nun zur Nettoverschuldung: Per Q1 2025 lag diese bei ca. 2,4 Mrd. USD. Wenn der Verkaufserlös des Lithiumgeschäfts (7,5 Mrd. USD) vollständig zur Schuldentilgung verwendet würde, hätte Albemarle nicht nur keine Nettoverschuldung mehr, sondern sogar eine erhebliche Nettoliquidität von rund 5,1 Mrd. USD (7,5 Mrd. Erlös - 2,4 Mrd. Nettoverschuldung). Der neue Eigenkapitalwert wäre dann der EV der Non-Lithium-Sparten (2,36 Mrd. USD) plus die Nettoliquidität (5,1 Mrd. USD), also insgesamt ca. 7,46 Mrd. USD. Geteilt durch ca. 137 Mio. Aktien (voll verwässert) ergäbe dies einen fundamentalen Wert pro Aktie von etwa 54,45 USD. Unter diesen Prämissen läge der innere Wert pro Aktie also bei etwa 48,00 EUR (ca. 54,40 USD bei EUR/USD 1,1333). Der Aktienkurs würde initial wahrscheinlich trotzdem fallen, da der Markt den Wegfall des Lithium-Wachstumsmotors einpreisen und die neue, kleinere und defensivere Spezialchemie-Albemarle bewerten müsste. Ein Rückgang in den Bereich von 35-45 EUR wäre denkbar, bevor sich der Kurs auf Basis der neuen, schuldenfreien oder sogar cash-positiven Struktur und der stabilen, wenn auch langsamer wachsenden, Erträge der verbleibenden Segmente stabilisiert. Es wäre ein völlig anderes Unternehmen, eher ein Value-Play als ein Wachstums-Case, aber potenziell mit einer sehr soliden Bilanz.

Angenommen, der Lithiumpreis halbiert sich, weil China die Welt mit staatsfinanziertem Lithium überschwemmt, um bewusst alle westlichen Unternehmen zu ruinieren und danach deren im Preis stark gefallene Minen zu übernehmen. Albemarle müsste daraufhin sein gesamtes Lithiumgeschäft für 10 Jahre komplett pausieren und alle Lithiumminen stilllegen. Was wäre dann der ungefähre innere Wert pro Aktie von Albemarle, basierend nur noch auf den Segmenten Specialties und Ketjen, und wie tief könnte der Aktienkurs fallen? ---------GEMINI 2.5 PRO-------> Das von dir skizzierte Szenario eines zehnjährigen kompletten Stillstands von Albemarles Lithiumsparte durch eine aggressive, staatsfinanzierte chinesische Marktüberschwemmung wäre ein absoluter Alptraum für die Aktie und würde den fundamentalen Wert drastisch verändern. Wenn wir versuchen, den inneren Wert dann nur noch auf Basis der verbleibenden Segmente Specialties und Ketjen zu schätzen, müssen wir einige harte Annahmen treffen. Ausgehend von den 2025er Prognosen könnten diese beiden Segmente zusammen ein bereinigtes EBITDA von etwa 295 Mio. USD erwirtschaften, nach Abzug der Corporate Costs. In einem solchen Krisenszenario, in dem das Kerngeschäft komplett wegbricht und eine globale Handelsverwerfung herrscht, wären selbst konservative Multiples von 4-6x auf dieses Non-Lithium-EBITDA vielleicht schon optimistisch, was einen Enterprise Value für diese Sparten von ca. 1,18 bis 1,77 Mrd. USD bedeuten würde. Davon müsste man die erhebliche Nettoverschuldung Albemarles abziehen, die ohne die Cashflows aus dem Lithiumgeschäft und durch die laufenden Kosten für die Stilllegung und Instandhaltung der riesigen Lithium-Assets über 10 Jahre (Care & Maintenance) massiv unter Druck geraten und möglicherweise sogar ansteigen würde, selbst bei drastischen Restrukturierungsmaßnahmen. Könnte die Nettoverschuldung nicht signifikant, beispielsweise durch Verkäufe der Non-Lithium-Sparten zu halbwegs akzeptablen Preisen oder eine tiefgreifende Restrukturierung, die auch die Gläubiger einbezieht, reduziert werden, würde der verbleibende Eigenkapitalwert extrem schrumpfen. In einem solchen extremen Fall, in dem die Fortführungsfähigkeit des Gesamtunternehmens massiv in Frage stünde und massive Abschreibungen auf die Lithium-Assets erfolgen müssten, könnte der innere Wert pro Aktie eher in einem Bereich von 5 EUR bis 15 EUR (ca. 5,67 USD bis 16,99 USD) liegen. Das untere Ende dieser Spanne reflektiert ein Szenario, in dem die Schuldenlast erdrückend wird und auch die Non-Lithium-Sparten unter den globalen Verwerfungen leiden. Das obere Ende setzt voraus, dass die Non-Lithium-Sparten eine gewisse Stabilität zeigen, ein signifikanter Schuldenabbau gelingt und die Kosten für die stillgelegten Lithium-Assets über ein Jahrzehnt irgendwie beherrschbar bleiben, was schon eine sehr positive Annahme in diesem düsteren Bild wäre. Ein Aktienkurs könnte in der Panik einer solchen Entwicklung sogar temporär noch tiefer fallen, da das Insolvenzrisiko massiv steigen würde. Das ist wirklich ein Szenario, das die Grundfesten des Unternehmens erschüttern würde.

**GEMINI 2.5 PRO** -> Diese SWOT-Analyse von Investing.com vom 25. Mai 2025 fasst viele der Aspekte, die wir diskutiert haben, gut zusammen und spiegelt die aktuelle Marktsituation und die Positionierung von Albemarle wider. Hier meine Einschätzung dazu: Die Analyse von Investing.com zeichnet ein treffendes Bild der aktuellen Lage von Albemarle, das sich im Spannungsfeld zwischen kurzfristigem massivem Preisdruck im Lithiummarkt und starken langfristigen Wachstumsaussichten befindet. Die Stärken von Albemarle, wie seine führende globale Position, strategisch wertvolle und kostengünstige Assets (Atacama, Greenbushes, Wodgina) und die diversifizierte Produktpalette, werden korrekt hervorgehoben und sind fundamental entscheidend für die langfristige Wettbewerbsfähigkeit. Die Schwächen, insbesondere die hohe Abhängigkeit von den volatilen Lithiumpreisen, die daraus resultierenden Herausforderungen für die kurzfristige finanzielle Performance (EBITDA-Prognose für Q2 2025 halbiert gegenüber Q1, Gesamtjahres-EBITDA-Guidance von 800-1.000 Mio. USD als "leichter Miss" gegenüber früheren Konsensschätzungen) und die hohen Kapitalanforderungen für Expansionen, sind ebenfalls zutreffend adressiert. Die von Ihnen und mir bereits diskutierten Kostensenkungsmaßnahmen (Ziel 300-400 Mio. USD Run-Rate bis Ende 2025) und die drastische Capex-Reduktion auf 800-900 Mio. USD für 2025 (ca. 50% Y/Y Rückgang) werden als notwendige und richtige Reaktionen auf das Marktumfeld gewertet, um den Free Cash Flow zu stützen (Ziel: Break-Even 2025). Die Chancen, die sich aus der prognostizierten Verdopplung der Lithiumnachfrage bis 2030 (getrieben durch EVs und BESS) und einer potenziellen deutlichen Preiserholung nach 2026 ergeben, sind fundamental valide und bilden die Basis für den Bull-Case. Die Bedrohungen sind ebenfalls gut erfasst: neue, potenziell kostengünstigere Extraktionstechnologien (wie DLE, die wir auch intensiv betrachtet haben), geopolitische Risiken (insbesondere in Chile, aber auch globale Handelsspannungen) und die Gefahr einer anhaltenden Marktüberschwemmung durch neue Wettbewerber oder eine langsamere EV-Adaption. Die Analyse bestätigt meine Einschätzung, dass Albemarles Bilanz trotz Bedenken einiger Analysten als managebar erscheint (Current Ratio 2,11; Debt-to-Equity 0,47; Leverage-Ziel <4x auch bei aktuellen Spotpreisen). Der Artikel greift auch meine fundamentale Einschätzung auf, dass die langfristige Nachfrage robust ist und das Unternehmen gut positioniert ist, um von einer Markterholung zu profitieren, sobald die kurzfristigen Herausforderungen gemeistert sind. Die Erwähnung des starken Dividendenprofils (31 Jahre Steigerung) ist ein weiterer positiver fundamentaler Aspekt. Insgesamt bestätigt die SWOT-Analyse die Komplexität der aktuellen Situation und die Notwendigkeit für Albemarle, eine Balance zwischen kurzfristiger Resilienz und langfristiger strategischer Positionierung zu finden, was sich auch in den divergierenden Analysten-Kurszielen widerspiegelt.

Gute Analyse auf Investing.com https://www.investing.com/news/swot-analysis/albemarles-swot-analysis-lithium-giant-faces-price-headwinds-eyes-longterm-growth-93CH-4063041

Danke RudiRendite, hier ähnlich wie China-Totalausfall -----> Angenommen, die Lithiumindustrie wird in 7 Jahren durch Recycling/neue Batteriechemie so disruptiert, dass Lithium primär wieder für alte Anwendungen wie Glas/Keramik genutzt wird und Albemarle von ~50 EUR auf ~30 EUR fällt (-20 EUR/Aktie). Steigt der Kurs hingegen auf 150 EUR (+100 EUR/Aktie), was ist wahrscheinlicher? Bitte Wahrscheinlichkeit in % für 30 EUR vs. 150 EUR. ---------GEMINI 2.5 PRO-------> Das ist eine gute Frage zur langfristigen Chance-Risiko-Bewertung bei Albemarle. Ein kompletter Kollaps der Lithiumindustrie, bei der Lithium in 7 Jahren primär nur noch für traditionelle Anwendungen wie Glas/Keramik relevant ist und Albemarles Kurs auf 30 EUR (ca. 33,99 USD bei EUR/USD 1,1333) fällt, halte ich für ein sehr extremes und daher weniger wahrscheinliches Szenario. Die Wahrscheinlichkeit für dieses spezifische negative Ergebnis schätze ich auf etwa 12,5%. Ein Anstieg auf 150 EUR (ca. 169,95 USD) in den nächsten 7 Jahren, getrieben durch eine sehr starke und nachhaltige Lithiumpreiserholung sowie exzellente operative Performance von Albemarle, ist ein optimistisches, aber im Rahmen zyklischer Rohstoffmärkte und der langfristigen Nachfrageprognosen ein denkbares Szenario. Die Wahrscheinlichkeit für dieses spezifische positive Ergebnis schätze ich auf etwa 40%. Die verbleibende Wahrscheinlichkeit von 47,5% entfällt auf alle anderen möglichen Szenarien, die zwischen diesen beiden Extremen liegen – also beispielsweise eine moderate Erholung oder eine Stagnation. Deine Beobachtung, dass das Aufwärtspotenzial (100 EUR Gewinn) das von dir definierte Extrem-Verlustrisiko (20 EUR Verlust) übersteigt und dass ein Anstieg auf 150 EUR wahrscheinlicher ist als ein Fall auf 30 EUR durch die genannte Disruption, wird durch diese Verteilung der Einzelwahrscheinlichkeiten gestützt, wobei der Großteil der Entwicklungspfade wahrscheinlich in einem moderateren Bereich liegen wird.

Einen verlässlichen Durchschnittspreis für Lithium haben wir meiner Meinung nach nicht, da sich der Lithiummarkt in den letzten Jahren stark verändert hat. Die Elektromobilität ist neu – vor zehn Jahren sah die Branche noch ganz anders aus. Deshalb tun sich auch Analysten heute deutlich schwerer mit Einschätzungen und Berechnungen – genauso wie wir. Was meinst du dazu? ---------GEMINI 2.5 PRO-------> Sie treffen den Nagel auf den Kopf, und das ist genau die Krux bei der Bewertung von Unternehmen in so jungen und disruptiven Märkten wie dem aktuellen Lithiummarkt. Die traditionelle Annahme eines stabilen, langfristigen "Mid-Cycle-Preises", wie man sie vielleicht bei etablierteren Rohstoffen wie Kupfer oder Eisenerz anwenden könnte, ist für Lithium extrem schwierig, wenn nicht gar irreführend. Der Lithiummarkt hat sich in den letzten 10-15 Jahren fundamental gewandelt. Vor der E-Mobilitäts-Revolution war Lithium ein Nischenprodukt für Keramiken, Glas und einige Spezialbatterien. Die Nachfragemengen und die Preisbildungsmechanismen waren völlig anders. Analysten, und auch wir in dieser Simulation, können sich kaum auf verlässliche historische Durchschnittspreise stützen, die die heutige und zukünftige Marktdynamik adäquat abbilden. Die Nachfrageschocks durch die exponentiell wachsende Batterienachfrage, die darauf folgenden Angebotserweiterungen (oft mit langen Vorlaufzeiten), technologische Sprünge in der Batteriechemie (z.B. LFP vs. NMC), die Entwicklung neuer Fördertechnologien (DLE) und die extremen geopolitischen Einflüsse und Subventionspolitiken (IRA, CRMA) haben zu einer beispiellosen Preisvolatilität geführt – von unter 10.000 USD/Tonne bis über 80.000 USD/Tonne und wieder zurück innerhalb weniger Jahre. Einen verlässlichen "historischen Durchschnitt" für die *aktuelle* Marktstruktur zu definieren, ist daher kaum möglich. Analysten versuchen zwar, langfristige "Anreizpreise" oder "Grenzkosten neuer Projekte" zu schätzen (wie die genannten $20.000-$25.000/Tonne), aber auch diese Schätzungen sind mit erheblichen Unsicherheiten behaftet, da sich die Kostenkurve durch neue Technologien und Skaleneffekte ständig verschiebt. Die extreme Bandbreite der Analysten-Kursziele für Albemarle spiegelt genau diese Unsicherheit wider. Jeder Analyst muss eigene Annahmen über die zukünftige Preisentwicklung treffen, und kleine Änderungen in diesen Annahmen führen zu großen Unterschieden im berechneten inneren Wert. Ihre Beobachtung ist also absolut korrekt: Die schnelle Transformation des Lithiummarktes macht die Verwendung einfacher historischer Durchschnittspreise für eine zukunftsorientierte Bewertung problematisch und zwingt zu einer stärker szenariobasierten und sensitivitätsorientierten Analyse, die die hohe Unsicherheit explizit berücksichtigt.