ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

**Gemini 2.5 Pro ** -> **machen wir eine schnelle Runde durch die wichtigsten Abkürzungen und die strategischen Verschiebungen bei Alibaba, die aus deinen Unterlagen und dem letzten Call hervorgehen. **CMR** steht für Customer Management Revenue; das ist im Wesentlichen das Geld, das Alibaba von Händlern auf seinen E-Commerce-Plattformen wie Taobao und Tmall für Marketing- und Werbedienstleistungen erhält. Es ist eine zentrale Einnahmequelle im Kerngeschäft und seine Entwicklung im Verhältnis zum GMV (Gross Merchandise Volume, also dem Gesamtwert der verkauften Waren) zeigt, wie gut Alibaba seine Plattformen monetarisiert. Ein steigendes CMR bei wachsendem GMV ist ideal. **AIDC** ist die Alibaba International Digital Commerce Group, also die Sparte, die alle internationalen E-Commerce-Aktivitäten bündelt, darunter Plattformen wie AliExpress, Lazada und Trendyol. Hier investiert Alibaba stark, um global zu wachsen, was kurzfristig zu Verlusten führt, aber langfristig eine wichtige Wachstumsquelle sein soll – das Management erwartet hier Profitabilität im nächsten Geschäftsjahr. **DME** steht für Digital Media and Entertainment Group, also Alibabas Mediengeschäft mit Diensten wie der Videoplattform Youku und Alibaba Pictures. Dieses Segment war lange ein Verlustbringer, hat aber im letzten Quartal (Q4 GJ25) erstmals Profitabilität auf Adjusted EBITA-Basis erreicht, was ein positiver Trend ist. Was **Cainiao** betrifft, Alibabas Logistikarm, so wurde dessen Börsengang (IPO) ja im März 2024 zurückgezogen. Die Strategie hier ist nun, Cainiao stärker in die Kern-E-Commerce-Geschäfte von Alibaba zu integrieren, sowohl national als auch international. Das Ziel ist, die Logistikeffizienz und das Kundenerlebnis für Plattformen wie Taobao, Tmall und insbesondere AliExpress (z.B. durch das "Choice"-Modell mit schnellerer Lieferung) zu verbessern. Das erklärt auch den im Q4 GJ25 gemeldeten Umsatzrückgang bei Cainiao um 12%, da interne Dienstleistungen für andere Alibaba-Sparten in der konsolidierten Betrachtung anders verrechnet werden bzw. der Fokus sich verschiebt; das Management betont aber, dass Cainiao weiterhin in sein globales Netzwerk investieren wird. Die **88VIP**-Mitgliedschaft ist ein Premium-Kundenprogramm auf Taobao/Tmall, das loyalen und kaufkräftigen Kunden Rabatte und Vorteile bietet und dessen Mitgliederzahlen (über 50 Mio. in Q4 GJ25) und Ausgaben stark wachsen, was für die Stabilität des Kerngeschäfts spricht. **TTG** ist die Taobao and Tmall Group, die das heimische chinesische E-Commerce-Geschäft umfasst. Die **Cloud Intelligence Group (CIG)** ist Alibabas Cloud-Sparte, die massiv auf KI setzt und hier enormes Wachstumspotenzial sieht (RMB 380 Mrd. Investition über 3 Jahre), was aber kurzfristig den Free Cash Flow (FCF) belastet.

**Gemini 2.5 Pro ** -> **der heutige Earnings Call für Q4 GJ25 und das Gesamtjahr GJ25 bringt definitiv neue Aspekte für unsere Analyse. Gegenüber unserer vorangegangenen, sehr detaillierten Neuberechnung, die ja einen Base Case um die 12-14 EUR ergab, werte ich die heutigen Informationen **insgesamt positiv**, auch wenn der kurzfristige Free Cash Flow (FCF) durch Investitionen gedrückt bleibt. Die positiven Signale kommen vor allem vom beschleunigten Cloud-Wachstum, getrieben durch eine KI-Nachfrage, die alle Erwartungen übertrifft – hier spricht das Management von einer Verdopplung des KI-bezogenen Umsatzes im Cloud-Bereich und einer anhaltenden dreistelligen Wachstumsrate zum siebten Mal in Folge, was die massiven Investitionen in einem besseren Licht erscheinen lässt. Auch die starke Monetarisierung im Taobao/Tmall-Segment mit einem CMR-Wachstum von 12% im Q4 ist ein klares Plus und zeigt, dass die Strategie Früchte trägt; die 88VIP-Mitgliederzahl ist auf über 50 Millionen gestiegen. AIDC ist auf Kurs zur Profitabilität im nächsten Geschäftsjahr und DME hat im Q4 bereits Profitabilität auf Adjusted EBITA-Basis erreicht, was vorher noch ein Verlustbereich war. Die erhöhte reguläre Dividende und die höhere Sonderdividende, zusammen mit den fortgesetzten Aktienrückkäufen, unterstreichen das Vertrauen des Managements in die zukünftige Cash-Generierung trotz der hohen Investitionen. Neutral bis leicht negativ ist der weiterhin sehr niedrige ausgewiesene FCF im Q4 GJ25 (RMB 3,7 Mrd.) und für das Gesamtjahr GJ25 (RMB 73,87 Mrd.), was primär auf die massiven Investitionen in die Cloud- und KI-Infrastruktur zurückzuführen ist; das Management hat ja angekündigt, in den nächsten drei Jahren mehr in Cloud/KI zu investieren als in den letzten zehn zusammen. Dieser kurzfristig gedrückte FCF war zwar in unserer letzten Berechnung schon antizipiert, aber die Bestätigung der Höhe und die Ankündigung weiterer signifikanter Investitionen halten den Druck auf die DCF-Bewertung in den ersten Projektionsjahren aufrecht. Ebenfalls zu beobachten ist der Umsatzrückgang bei Cainiao um 12% im Q4 durch die stärkere Integration in die E-Commerce-Geschäfte, was strategisch sinnvoll sein kann, aber erstmal den externen Umsatz schmälert und das EBITA von Cainiao belastete. Die Investitionen bei AIDC führen kurzfristig weiter zu Verlusten, auch wenn das Management hier von verbesserter Effizienz spricht. Insgesamt überwiegen aber die positiven operativen Trends und der sehr bullische Ausblick für das KI-getriebene Cloud-Wachstum, was die langfristigen FCF-Erwartungen in unserer DCF-Analyse eher nach oben korrigieren würde, sobald die aktuelle, schwere Investitionsphase durchlaufen ist. Die Kernbotschaft des Managements ist, dass die strategischen Investitionen beginnen, operative Erfolge zu zeigen und das zukünftige Wachstum beschleunigen werden.

bei der BABA-Webseite kann man das Earnings Call Transcript (2025 Q4 May 15, 2025) noch nicht runter laden, bei der alphaspread-Webseite kann man es -> https://www.alphaspread.com/security/nyse/baba/investor-relations

Ein verfehltes Ziel, ein abrutschender Kurs und trotzdem gute Nachrichten? Wer die jüngsten Entwicklungen bei Alibaba nur anhand des Charts beurteilt, wird der Lage nicht gerecht. Denn trotz eines Rückschlags an der Börse zeigen die fundamentalen Zahlen: Alibaba ist weit besser aufgestellt, als viele Anleger derzeit glauben. https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2025-05/65427923-alibaba-aktie-anleger-schmeissen-voellig-zu-unrecht-486.htm

Wenn der staub sich erstmal legt, sehen die leute auch wieder klarer. Heute abend 130$ 😅🔮

https://www.it-times.de/news/alibaba-aktie-im-aufwind-goldman-sachs-sieht-positive-katalysatoren-170829/?utm_source=finanznachrichten.de&utm_medium=CustomFeed

https://www.it-boltwise.de/alibaba-trotz-durchwachsener-zahlen-solide-zukunftsperspektiven.html

120 Dollar is der Riesen Widerstand und wird nun zum Support. Wenn der hält, war’s das schon. Mehr ist es nicht

Hab hier komplett den Überblick verloren. „Panikverkäufe“ sind natürlich nie eine seriöse Lösung. Wachstum bei Baba ist für alle Segmente weiterhin sehr gut.

Bezweifle ich ehrlich gesagt stark dass sie 40% verliert.

🔮

Der Aktienmarkt läuft nach chart bzw. Algos. Die Korrektur war vorauszusehen. Der HangSeng sollte jetzt auch in Korrektur gehen u. damit alle China Aktien. Auch der Nas 100 etc. stehen vor einer größeren Korrektur in der C Welle. Bald also wieder gute Kaufgelegenheiten. Jetzt ist Zeit zum Verkauf. https://de.tradingview.com/x/k4ERIKE0

so und jetzt lasse ich euch bis zum nächsten Quartalsbericht, ~3 Monate, in Ruhe :)

**Gemini 2.5 Pro ** -> **Meine Einschätzung der Wahrscheinlichkeit für einen "vollen Durchbruch":** Wenn "voller Durchbruch" bedeutet, dass Alibaba Cloud seine Marktführerschaft in China und Asien behauptet und *signifikant* ausbaut, getrieben durch eine breite Akzeptanz ihrer KI-Modelle und -Infrastruktur (sowohl eigene Modelle als auch Betrieb fremder Modelle auf ihrer Cloud), dann würde ich die Wahrscheinlichkeit wie folgt einschätzen: * **Wahrscheinlichkeit für einen signifikanten KI-Erfolg (entspricht etwa dem oberen Bereich des Base Case bis hin zum Best Case in der DCF): 50-60%** **Begründung für diese Bandbreite:** * **Warum nicht höher?** Die Chip-Sanktionen sind ein erhebliches und schwer zu kalkulierendes Risiko. Der Wettbewerb ist intensiv. Die Monetarisierung ist noch nicht bewiesen. * **Warum nicht niedriger?** Alibaba hat eine starke Ausgangsposition, investiert massiv, hat einen klaren Fokus und profitiert von einer enormen Binnennachfrage und potenziellen Synergien. Ein komplettes Scheitern der KI-Strategie eines so dominanten Tech-Players in China erscheint weniger wahrscheinlich als ein zumindest teilweiser Erfolg. Die chinesische Regierung wird ein Interesse daran haben, nationale Champions in diesem Schlüsselbereich zu fördern. **Wichtig ist hier die Definition von "voller Durchbruch":** * Bleibt Alibaba **einer der führenden** Cloud/KI-Anbieter in China/Asien und kann damit substanzielle, profitable Umsätze generieren? Die Wahrscheinlichkeit hierfür sehe ich **deutlich höher, vielleicht bei 70-80%**. * Wird Alibaba zum **unangefochtenen globalen KI-Cloud-Dominator** auf Augenhöhe mit den US-Hyperscalern, auch außerhalb Asiens? Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist aktuell **deutlich geringer**, vielleicht **unter 20%**, aufgrund der geopolitischen Lage und der Chip-Restriktionen. Deine Frage zielte aber eher auf die Marktführerschaft in China/Asien und die breite Nutzung ihrer Cloud für KI. Hierfür halte ich **50-60% für eine realistische, wenn auch immer noch von vielen Unsicherheiten geprägte Einschätzung.** Es ist ein Szenario, das eintreten *kann* und für das vieles spricht, aber es gibt eben auch gewichtige Gegenargumente und Risiken. Die nächsten 1-2 Jahre werden entscheidend sein, um zu sehen, wie sich die Investitionen auswirken und wie Alibaba mit den Herausforderungen umgeht. Die Quartalsberichte und Managementkommentare zur Cloud-Sparte und zur KI-Nachfrage werden hier genau zu beobachten sein.

**Gemini 2.5 Pro ** -> **Faktoren, die den KI-Erfolg von Alibaba gefährden (negative Seite):** * **Chip-Sanktionen der USA:** Das ist der größte Unsicherheitsfaktor. Der Zugang zu den fortschrittlichsten KI-Chips ist eingeschränkt. Auch wenn Alibaba an Alternativen arbeitet, könnte dies die technologische Spitze und die Kosteneffizienz im Vergleich zu globalen Wettbewerbern beeinträchtigen. (Earnings Calls, Nachrichten) * **Intensiver Wettbewerb in China:** Tencent, Baidu, Huawei und viele Start-ups investieren ebenfalls massiv in KI und Cloud. Der Wettbewerb um Talente und Kunden ist hart. * **Monetarisierung von KI:** Es ist noch unklar, wie schnell und in welchem Umfang sich die hohen KI-Investitionen in profitable Umsätze und Cashflows umwandeln lassen. Die Preisgestaltung für KI-Dienste ist noch im Fluss (siehe Alibabas eigene Preissenkungen für Cloud-Produkte und Qwen-APIs). * **Abhängigkeit vom chinesischen Markt:** Während die Cloud international expandiert, liegt der Hauptfokus des KI-Rennens zunächst auf China. Eine schwächelnde chinesische Wirtschaft könnte die Investitionsbereitschaft der Unternehmen dämpfen. * **Regulatorische Unsicherheit:** Auch wenn das Umfeld aktuell stabiler erscheint, können sich die regulatorischen Rahmenbedingungen in China schnell ändern, insbesondere bei einer so transformativen Technologie wie KI. * **"Vollkatastrophe"-Potenzial der Investitionen:** Wie du selbst sagtest, sind so massive Investitionen immer mit dem Risiko verbunden, dass sie nicht die erwarteten Erträge bringen.