ALLIANZ WKN: 840400 ISIN: DE0008404005 Kürzel: ALV Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 38.824
D
DESCARTES2000, 17.02.2023 15:05 Uhr
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Alle Anleger mit 30 Jahren Börsenerfahrung werden optionentrader wohl Recht geben. Alle anderen müssen diese Erfahrungen wahrscheinlich erst noch machen. Auch eine Amazon und Apple werden irgendwann Geschichte sein (sagt übrigens Bezos selbst schon seit Jahren).
optionentrader3
optionentrader3, 17.02.2023 15:04 Uhr
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Nokia wird wohl nie mehr die alten Hochs sehen, GE auch nicht. Leider hatte ich beide viel zu spät verkauft, weil ich auch hoffte, das wird wieder. Alleine die Möglichkeiten von KI und Geschäftsmodellen rund um KI können den Tech-Markt komplett revolutionieren. Burggräben können zwar 20 Jahre halten, aber wenn die Burg uninteressant wird, will die eh keiner mehrceinnehmen 😉
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 17.02.2023 15:02 Uhr
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Keiner sagt das bei einer breiter Streuung (>=25 Werte) alle nach 20 Jahren Erfolg haben werden. Es hängt mit einer klugen Auswahl der Werte zusammen.

Ja natürlich nicht automatisch. Mit einer Mischung aus verschiedenen Branchen, Tech, Value stehen die Chancen sehr gut. Blind irgendwelche Unternehmen zu kaufen, ist natürlich riskant. Aber ein Depot sollte man am besten sowieso hauptsächlich in Marktschwächen aufbauen. Da gibt es auch Burggraben-Aktien günstig.
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 17.02.2023 15:00 Uhr
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Seh ich anders: Microsoft wurde vor 20 Jahren auch schon mal für fast tot erklärt. Du weißt doch heute noch nicht mal, wie die Welt in 10 Jahren aussieht. Gerade im Tech-Bereich ist so viel Dynamik drin. Auch SAP hat die Kurve nur dank Zukäufen gekriegt, weil sie die Cloud nicht ernst genug nahmen. Ich war als junger Anleger bei all meinen Titeln bereit, sie 20 Jahre zu halten. Aber immer unter der Voraussetzung, dass sich die Perspektiven nicht dauerhaft verschlechtern. Nokia und General Electric hatte ich auch. Waren Top-Werte damals Mitte der 2000er. Schau dir den Kursverlauf seitdem an und recherchiere mal, warum.

Dann musstest du also Nokia und GE mit Verlust verkaufen? Aktien werden gerne mal für tot erklärt, dann können sie trotzdem plötzlich stark steigen. Big Tech ist heutzutage so mächtig und diversifiziert, dass die großen Technologien der Zukunft nur mit Ihnen gemeinsam funktionieren können.
optionentrader3
optionentrader3, 17.02.2023 14:58 Uhr
1
Ratatouille, eine kluge Auswahl heute ist nur eine Momentaufnahme. 2005 waren Nokia und GE auch klug ausgesucht. Aber deren Perspektiven hatten sich dann verschlechtert. Dann sollte man wieder klug genug sein, solche Aktien (notfalls mit Verlust) rechtzeitig zu verkaufen. Nur meine Meinung 😉
R
Ratatouille, 17.02.2023 14:58 Uhr
1
Apple zum Beispiel wird mit einer sehr geringen Wahrscheinlichkeit nach 20 Jahren pleite gehen.
optionentrader3
optionentrader3, 17.02.2023 14:56 Uhr
1
Was ich sagen will: einen ETF kann man 20 Jahre halten. Aber bei Einzelaktien würde ich immer schaun, ob die Perspektiven weiter passen. Dass ein breit diversifiziertes Depot natürlich hilft, auch mal einen Totalausfall komplett zu kompensieren, ist richtig. Trotzdem muss man bei einem Wert ja nicht Alarmglocken missachten, nur weil die anderen 30 Werte im Depot den Ausfall auffangen. Man darf ruhig auch mal mit Verlust verkaufen. Besser als Totalverlust.
R
Ratatouille, 17.02.2023 14:56 Uhr
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Keiner sagt das bei einer breiter Streuung (>=25 Werte) alle nach 20 Jahren Erfolg haben werden. Es hängt mit einer klugen Auswahl der Werte zusammen.
optionentrader3
optionentrader3, 17.02.2023 14:52 Uhr
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Seh ich anders: Microsoft wurde vor 20 Jahren auch schon mal für fast tot erklärt. Du weißt doch heute noch nicht mal, wie die Welt in 10 Jahren aussieht. Gerade im Tech-Bereich ist so viel Dynamik drin. Auch SAP hat die Kurve nur dank Zukäufen gekriegt, weil sie die Cloud nicht ernst genug nahmen. Ich war als junger Anleger bei all meinen Titeln bereit, sie 20 Jahre zu halten. Aber immer unter der Voraussetzung, dass sich die Perspektiven nicht dauerhaft verschlechtern. Nokia und General Electric hatte ich auch. Waren Top-Werte damals Mitte der 2000er. Schau dir den Kursverlauf seitdem an und recherchiere mal, warum.
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 17.02.2023 14:46 Uhr
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Die Allianz vor etwa 20 Jahren bei um die 100 Euro gekauft wäre ein sehr gutes Investment gewesen, auch ohne Hin und Her. Da hätte man den Kaufkurs mit den Dividenden schon komplett abgezahlt.
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 17.02.2023 14:45 Uhr
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Stimmt natürlich. Im nachhinein ist alles immer einfach 😉 Von "blindem" Liegenlassen über 20 Jahre halte ich allerdings nichts. Das würde ich auch mit 30 nicht machen. Man sollte schon regelmäßig prüfen, ob der Investmentcase noch stimmt. Wenn nicht, konsequent weg damit. Vor 20 Jahren gab es noch kein Smartphone und Nokia war ein "Muss" im Depot. Die Welt bleibt nicht stehen. Aber klar, Allianz hat natürlich ein sehr konservatives Geschäftsmodell.

Solche Depots haben jedoch bei entsprechend breiter Streuung, also ca. 30 Titel aus allen Branchen, enorm hohe Renditen, wenn man bei der Auswahl auf eine starke Marktstellung geachtet hat. Unternehmen wie Apple und Microsoft oder mehrere Dividendenaristokraten kann man meiner Auffassung nach auch 20 Jahre liegen lassen.
optionentrader3
optionentrader3, 17.02.2023 14:38 Uhr
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Stimmt natürlich. Im nachhinein ist alles immer einfach 😉 Von "blindem" Liegenlassen über 20 Jahre halte ich allerdings nichts. Das würde ich auch mit 30 nicht machen. Man sollte schon regelmäßig prüfen, ob der Investmentcase noch stimmt. Wenn nicht, konsequent weg damit. Vor 20 Jahren gab es noch kein Smartphone und Nokia war ein "Muss" im Depot. Die Welt bleibt nicht stehen. Aber klar, Allianz hat natürlich ein sehr konservatives Geschäftsmodell.
R
Realanalyst, 17.02.2023 14:17 Uhr
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Ich denke das heute sind Gewinnmitnahmen.
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 17.02.2023 13:59 Uhr
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Pleitegeier, ich sehe es etwas anders. Bin aber auch 56. Der 5-Jahreschart zeigt, dass man so viel nicht verpasst hätte, wenn man jeweils über 200€ raus wäre. Es gab einige günstigere Einstiegsmöglichkeiten in der Zeit. Die Produkte von Allianz sind vielleicht fürs Leben. Aber die Aktie? Bei meinem EK und der starken Divi sehe ich allerdings auch keinen Grund, warum ich jetzt verkaufen sollte 😉

Es hätte aber auch anders laufen können. Rückblickend weiß erst, was richtig oder falsch war. Ich bin noch deutlich jünger als du und lasse daher fast alles liegen. Aktien, von denen ich besonders überzeugt bin, 20 Jahre und mehr.
optionentrader3
optionentrader3, 17.02.2023 13:49 Uhr
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Pleitegeier, ich sehe es etwas anders. Bin aber auch 56. Der 5-Jahreschart zeigt, dass man so viel nicht verpasst hätte, wenn man jeweils über 200€ raus wäre. Es gab einige günstigere Einstiegsmöglichkeiten in der Zeit. Die Produkte von Allianz sind vielleicht fürs Leben. Aber die Aktie? Bei meinem EK und der starken Divi sehe ich allerdings auch keinen Grund, warum ich jetzt verkaufen sollte 😉
optionentrader3
optionentrader3, 17.02.2023 13:44 Uhr
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Meine letzte und günstigste Charge habe ich im April oder Mai 2020 zu 118€ gekauft. Im Covid-Crash. War leider die kleinste, daher EK von 155€. Aber so lange ist das nicht her. Ich habe Allianz auch erst seit dem Covid-Crash im Depot.
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